Newsgroups: sfnet.harrastus.elektroniikka
Subject: Re: TV-out > CAT5
References: <[email protected]> 
Mika Iisakkila  writes:

> Risto Tiilikainen  writes:
> > Onko joku n�hnyt standardointia / k�yt�nt�� RJ45 pinneille mik�li
> > CAT5 lan-kaapelia  k�ytet��n S-Videon siirtotien�?
> 
> Ei sellaista ole, koska sit� ei oikeasti (suoraan) voi sellaiseen
> k�ytt��; mm. kaapelin impedanssi on v��r� eik� signaali ole
> balansoitu. Videokuvan siirtoon kieroutuneessa parissa on kyll�
> olemassa laitteita ja niiden kanssa se onnistuu aivan hyvin, mutta 
> koska ne eiv�t ole mitenk��n toistensa kanssa yhteensopivia vaan
> valmistajakohtaisia virityksi�, niin samoin lienev�t liitinten
> pinoutitkin.
> 
> Summa summarum: keksi ihan itse, mutta �l� odota lopputulokselta
> liikaa kuvan osalta. Pist� ainakin signaalit kesken��n omiin
> pareihinsa, kuten olit n�k�j��n tehnytkin.

Videokuvan ja ��net saa ihan kohtuullisen kivasti liikkumaan 
kun huolehtii balansoinnista. 

��nen saa balansoitua sopivilla audiomuuntajilla. Sitten kulkee hyvin. 
Jos balansoimatonta audiota tunkee suoraan pariakaapeliin 
tahtoo helposti tulla signaaliin h�iri�in� 50 Hz brummia 
ja l�pikuulumista muista pareista. 

Videosignaalin saa balansoitua joko aktiivisella elektroniikalla 
tai sitten passiivisesti sovalla balansointimuuntajalla. 
Videosignalin balansointi riitt�viss� m��riss� onnistuu 
videon erotusmuuntajalla tai virtamuotoisella baluunilla 
(sopiva yhteismuotoinen kela). Menee se videosignaali kohtalaisesti 
parikaapelissa pelkill� baluuneilla ilman 75 ohm - 100 ohm 
impedanssisovitusta kun huolehtii ett� ne baluunit on 
on ihan laitteiden l�hell� siell� p�iss� ja v�liss� 
sitten kaikki kaapeli 100 ohmista parikaapelia. Jos 
erilaisen impedanssin p�tki� yhdist�� enempi niin homman 
kuvanlaatu tippuu helposti (tulee haamukuvia jne..)



Postasin joskus aiheepiiri� sivuten seuraavan postauksen 
sfnet.harrastus.audio+video.kotiteatteri ryhm��n 25. lokakuuta 2004:

Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video.kotiteatteri
Subject: Re: ��net olohuoneeseen koneelta
References:   <[email protected]> <[email protected]>

Paul Keinanen  writes:

> On Sat, 23 Oct 2004 21:23:11 GMT, Lauri Tischler  wrote:
> 
> >
> >Silloin kun atk-verkot viel� p��asiassa tehtiin koksilla mutta kierrettypari
> >teki tuloaan, oli kaupan sovittimia jolla 10mb coax-ethernet laitteet sai
> >kytketty� kierrettypari verkkoon.
> >En tied� toimisivatko ja saako noita en�� mist��n.
> 
> Eik�h�n nuo olleet ihan tavanomaisia suurtaajuisia muuntajia olleet,
> koaksiaalin puoli oli balansoimaton ja parikierteen balansoitu
> (balun). Lis�ksi niiss� saattoi olla jotain hybridivirityksi�, jolla
> Tx ja Rx parit kytkettiin samaan koaksiaaliin, ilman ett� Rx ja Tx
> parien v�lill� ollut pahemmin ylikuulumista itse muunninpurkissa.

Noita koaksiaalikaapeli-parikaapelimuuntimia 10 Mbit/s Ethernetille 
on ollut markkinoilla aikoinaan kirjava joukko. 
Aktiiviviset mallit toimivat suunnilleen kuin kaksiporttinen 
HUB jossa toisessa portissa on 10BaseT liit�nt� ja toisessa 10Base2. 
Periaattessa suunnilleen kaksi Ethernet-trasceiveria 
vastakkain ja v�h�n lis�elektroniikka t�rm�ysten oikeaan k�sittelyyn. 

Sitten oli olemassa erilaisia passiiviadaptereja joilla 
10Base2 koksiethernetti saatiin kulkemaan yhdess� johtoparissa 
passiivisella sovituksella... Toiset oli tarkempia 
impedanssien sovitusten kanssa kuin toiset.  
Yksinkertaisin joskis netiss� n�kem�ni on ollut mallia 
http://www.epanorama.net/documents/lan/ethernet_balun.html

Hybridivirityksi� en muista joilla suoraan koksi ja parikaapeli 
olisi kytketty toisiinsa en muista... hybridivirityksi� 
kahden parin saamisen yhteenpariin on viel�kin olemassa 10BaseT 
ethernetille http://www.etslan.com/ethernet.php
 
> T�ll�inen muunnin voisi ehk� toimia digitaalisella ��nell�, mutta
> audion siirtoon niiss� on kyll� aivan liian v�h�n induktanssia. 

Videopuolelle on olemassa koksikaapeli - parikaapeli sovittimia 
tehty muun muassa valvontakamerak�ytt��n. T�llainen olisi 
mit� luultavimmin tilanteeseen sopivin, koska ne on impedansseiltaa 
(kumpikin 75 ohmin systeemi) ja taajuusalueeltan 
kuluttaja-digitaaliaudiolle sopivia. 
Monet t�llaiset adapterit vaikuttaa tekev�n vain signaalin 
balansoinnin, mutta ei varsinaisesti impedanssisovitusta 
(ongelma ei oso kun 100 ja 75 ohmia ei ole ihan �lytt�m�n 
kaukana toisistaan...). Olen n�hnyt toimivan systeemin 
miss� digitaaliaudiota on siirretty CAT5 parikaapeloinnissa. 

> Suojaamattoman UTP CAT keepeloinnin h�iri�suojaus perustuu pelk�st��n
> balansoituun rakenteeseen, jossa puolen kierroksen matkalla
> indusoitunut h�iri� indusoituu vastaakaismerkkisen� seuraavan puolen
> kierroksen aikana, jolloin h�iri� kumouutuu. T�m�n takia siirrett�v�n
> signaaalin tulisi olla balansoitua. Kun 3,5 mm tai RCA liittimen
> signaalit ovat balanoimattomia, olisi CAT5 kaapelin kumpaankin p��h�n
> syyt� laittaa audiomuuntajat, joissa balansoitu puoli kytket��n
> ainoastaan kierrettyyn pariin (eik� esim. muunninpurkin runkoon). 

Pit�� paikkaansa. 

> En ole tutkinut tarkemmin, saisiko Bilteman "galvanoidusta
> erottimesta" (oik. galvaanisesta erottimesta :-) tehty� t�llaisen
> (ainakin balsoiduksi puoleksi valitullapuolella kummankin kanavan maat
> pit�� erottaa sek� toisistaan ett� rungosta, jotta vasemman ja oikean
> signaalin voisi ajaa CAT5 kaapelin Rx ja Tx parien kautta
> balanoidusti. 

Kyll� noista Bilteman purkeista syntyy tuollainen sovitin
ihan kohtalaisen helposti. Tarvikkeet muutoksien tekemiseen:
2 kpl Biltamen GALVAANINEN RCA-EROTIN (Tuotenro 31441) 
1 kpl suora verkkokaapeli kahdella RJ-45-littimell� 
Kokonaiskulut n�ille osille on v�h�n yli 20 Euroa. 
Ty�n suorittamiseen tarvitset sitten v�hint��n pienet 
sivuleikkurit (johdon katkaisu ja kuorinta), juottokolvin, 
tinaa ja pienen riivimeisselin (auttaa kotelon avaamisessa).

Bilteman galvaanisista erottimista on kuva ja tietoa Bilteman 
nettikaupassa osoitteessa
http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=31441.htm&tuote=31441&ryhmaid=30
Kuvassa olva tuote ei ole ihan saman n�k�inen kuin mit� 
kaupassa on n�nynyt (parin viime vuoden ajan kotelon on ollut 
saman muotoinen ja kokoinen, mutta v�h�n eri mallinen kotelointi). 

Muutosty� menee suunnilleen seuraavasti:
1. Avaa Bilteman galvaaninen erotin
2. Juota irti turhat l�ht�p��n ulostulokaapelit
3. Katkaise piirilevylt� l�ht�p��st� folioita niin ett� muunjien 
   l�hd�t ei ole en�� maapuoleltaan toisissaan kiinni
4. Katkaise RJ-45 verkkokaapelista sopivan pituinen p�tk� 
   jossa toisessa p��ss� RJ-45 liitin, kuori kaapelin vapaa p��
5. Valitse mit� pareja k�yt�t. Juota valitsemiesi johtoparien 
   johdot muuntajien l�ht�ihin (kummankin muuntajan l�ht��n yksi pari). 
6. Varmista ett� k�ytt�m�tt�m�t parit ei p��se aiheuttamaan 
   ik�vi� yll�tykisi� (katkaise tai taivuta ja varmista pois)
7. Varmista virityksen mekaaninen kest�vyys (k�yt� tarvittaessa 
   apuna nippusitiet�, kuumaliimaa tms..)

Tee sitten toinen purkki t�sm�lleen samalla tavalla. 
Sitten vaan testaat ett� nuo toimii hyvin. Pist�t kotelot kiinni. 
Ja ei muuta kun k�ytt��n. 

Vastaavan kytkenn�n voi mit� todenn�k�isimmin rakentaa suunnilleen 
samalla tavalla muidenkin valmistajien tai kauppiaiden vasaavista 
galvaanisista RCA-erottimista (hintaluokka yleens� noin 20 Euroa/kpl). 
T�ll� samalla tekniikalla on saatavissa my�s kaupallisia adaptereja 
(yleens� rakennettu yhteen videoadapterien kanssa). 

> T�llaisia muuntajia k�ytt�m�ll� p��see eroon my�s mahdollisista
> maalenkkih�iri�ist�, joita helposti syntyy siirrett�ess� signaaleja
> huoneesta toiseen ja tietokoneen ollessa suojamaadoitettu ja stereot
> maissa esim. antennimaadoituksen kautta.

Pit�� paikkaansa. Ja ihan hyvin ovat nuo purkit hommansa hoitaneet 
t�ss� teht�v�ss�. Eiv�t ihan ideaaleja vehkeit�, mutta eritt�in 
hyvi� hintaisekseen. 




-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/