Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video
Subject: Re: Koaksiaali-antenniliit�nn�st� aiheutuva virittimen surina? (tarkennus)
References:    <[email protected]>  <[email protected]>  <[email protected]>  <[email protected]>
"Kimpi Huisman"  writes:

> >  Jos k�ytit balansoituja kytkent�j� ja silti oli brummiongelmia niin
> >  luultavasti olit kytkenyt suojavaipan kummassakin p��ss� kiinni. Jos
> >  n�m� laitteet sijaitsevat eri s�hk�n vaihe�ssa tai niiden v�lille
> >  syntyy muuten vinokuormia niin vaipan kytkeminen kahden laitteen
> >  v�lille aiheuttaa brummia. Vaippa t�ytyy olla toisesta p��st��n
> >  irti. Yleens� kytket��n niin, ett� se on vain sis��nmenossa kiinni
> >  jolloin piuhan irrottaminen l�ht�p��ss� ei aiheuta (pahaa) brummia
> >  tulop��ss�. Jos l�ht�p��ss� vaippa irrotetaan niin tulop�� voi olla
> >  aivan muualla ja siell� kaiuttimet huutavat t�ysi�. P��asia on,
> >  ett� koko talossa tehd��n joka paikassa samalla tavalla.
> 
> Uusimpien AES:n suositusten mukaan vaippa kytket��n molemmista p�ist�!

Olen samaa mielt� ett� tuo suositus vaipan kytkemisest� kummassakin 
p��ss� on j�rkev� yleisohjeena. Nykyp�iv�n kun suunnilleen jokaisella 
on mukana pieni radiol�hetin, jota k�nnyk�ksi kutsutaan, niin 
radioh�iri�suojauksen kannalta suojavaippojen kytkeminen kummastakin 
p��st� kannattaa. Ja jos laitteet on kunnolla suunniteltuja, ei 
pienten kuorivirtojen pit�isi pahemmin p�rist�. 

> Tied�n kyll� ajan jolloin oli tapana kytke� vain toinen p�� kaapelin
> vaipasta ja itsekin olen joskus muinoin siihen syyllistynyt. T�ss�h�n on
> tarkoitus katkaista vaippavirralta kulkureitti mutta ongelman ydin j��
> h�m�r�n peittoon. 

Samaan on tullut isekin syyllisyttty�. 
Nykyisin tanani on huolehtia on p��ss�nt�isesti kytket� 
kyll� suojat kummastakin p��st�. Ja sitten jos tuo tuottaa 
ongelmia niin niihin erikoistapauksiin sitten omat ratkaisut. 

> Miksi vaippavirta symmetrisess� kaapelissa aiheuttaa
> p�rin��? Signaali ei kulje vaipassa vaan sen teht�v� on vain tarjota
> staattinen suoja.

Hyv�ss� kaapelisssa se vaippavirta ei kyll� paljoa aiheuta p�rin��. 
Sit� saa olla kohtuullisen paljon ett� h�iritsee kovasti. 
Joissakin kaapeleissa voi kyll� vaippavirta aiheuttaa ongelmia 
enemm�n kuin toisissa. Muistelen lukeneeni jostain artikkelista ett�
kuparisukalla suojatussa mikkikaapelissa ja vastaavassa tuo 
vaippavirta ei pahasti p��se kaapelissa h�iritsem��n. 
Mutta JAMAK tyyppisess� kaapelissa, jossa suojana on 
foliosuoja ja siell� kierretyn parin joukossa on my�s 
se vaipan maadoitusjohto paljaana, tuo vaippavirran 
kytkeytyminen keskijohtimiin on paljon voimakkaampaa, 
kun tuo vaipan maadoitusjohto ei yleens� ole ihan tarkkaan 
symmetrisesti niihin sis�johtoihin n�hden ja kuitenkin 
ihan l�hell� niit�... T�ss� tilanteessa voi tuo 
vaipan maadoitusjohdon virran synnytt�m� magneettikentt� voi 
ainakin osin kytkeyt� noihin signaalijohtimiin brummina. 

Subtleties count in wide-dynamic-range analog interfaces 
Bill Whitlock, Jensen Transformers 
EDN magazine June 4, 1998
http://www.edn.com/archives/1998/060498/12df_03.htm

"Balanced interfaces can be immune to cable-induced noise if the two
conductors have identical exposure to the magnetic or electrostatic
fields. Tight twisting of the signal conductors tends to average the
exposures, especially to fields from a distant source. When the
magnetic-field source is close, "star-quad" cable construction--which
parallels two twisted pairs to further reduce pickup
cross-section--can add about 40 dB of immunity. Remember that pc
traces and connectors are magnetically vulnerable because they create
untwisted loops. Foil or braid cable shielding protects against
electrostatic, not magnetic, fields. If you ground the shield at both
ends, any current flow in the "drain" wire of foil-shielded types can
induce normal-mode noise. A braided shield is preferable in such
cases."

> Neil Muncy toi p�iv�n valoon termin Pin1-probleema. Sill� viitataan
> XLR-liittimen ykk�s nastaan ja siihen kuinka se on laitteen sis�ll�
> kytketty. Lyhyk�isyydess��n vaipan kytkeminen signaalimaahan antaa
> vaippaviroille kulkureitin laitteen sis�ll� jakaen samaa impedanssia
> signaalin kanssa. H�iri� moduloituu signaaliin yhteisen impedanssin
> m��r��m�n� joka ohuiden kytkent�johtimien ja piirilevyjen ansiosta voi olla
> huomattava. Oikea paikka vaipan kytkemiselle on laitekotelo heti liittimen
> v�litt�m�ss� l�heisyydess�.

Pit�� paikkaansa. Olen t�st� sama mielt�. 
Tuo suora kytkent� laitekoteloon hyvien lyhyell� 
johtoyhteydell� on my�s edullinen radioh�iri�suojauksien 
kannalta. 

Kun kaikki laitteet on oikein suunniteltu tuon Pin1 asian 
ostalta (eli nasta 1 suoraan rungossa kiinni), niin homma 
toimii parhaiten ja ilman brummeja. 


> Mainittakoon ett� esim. Seawolf studiossa Pin 1-probleemasta k�rsiv�t
> laiteet modattiin suositusten mukaisiksi ja n�in ollen ne voitiin kytke�
> molemmista p�ist� ilman ongelmia.
> 
> T�ss� S&VC-lehden artikkeli aiheesta:
> 
> http://www.svconline.com/news/avinstall_equipment_wiring_internal/

Suositten artikkelin lukemista. 

Aiheesta puhuu my�s 
Subtleties count in wide-dynamic-range analog interfaces
Bill Whitlock, Jensen Transformers
EDN magazine June 4, 1998
http://www.edn.com/archives/1998/060498/12df_03.htm

"The noisy, parasitic power-line currents that flow between
interconnected system devices can couple to the signal path inside
each device. An Audio Engineering Society paper about this form of
common-impedance coupling dubs it the "Pin 1 problem," because Pin 1
is the shield connection in standard XLR audio connector. 
An informal survey indicates that about 50% of commercial audio
equipment has a significant amount of this problem. It can afflict
either unbalanced or balanced interfaces and often interacts with
other noise-coupling mechanisms to frustrate your attempts to solve
system problems, although the two problems do occasionally cancel each
other out. This problem is most likely to reveal itself when inputs or
outputs use cables with the shield connected at both ends. Were it not
for the Pin 1 problem, this common practice would rarely significantly
degrade CMRR in balanced interfaces, except when you consider the Pin
1 problem."

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/