Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.yhteydentarjoajat,sfnet.keskustelu.asuminen
Subject: Ethernet antenniverkossa (oli Re: Taloverkkotekniikat ja tarjoajat)
References:    <[email protected]>  <[email protected]>  <[email protected]>  
Lassi Hippel�inen    writes:

> Tomi Holger Engdahl wrote:
> <...>
> > Kolmantena ratkaisuna mieleen tulee talossa jo olevan kaapeloinnin
> > hy�dynt�minen niin ett� ajaa kaapeloinnissa Etherneti� suoraan.
> 
> N�iss� aina puhutaan puhelinjohdoista, mutta ent�s se varsinainen
> laajakaista, eli antennikaapeli? Monessa keskusantennitalossa (ainakin
> niiss� miss� on kaapeli-TV) on t�hdeksi kytketty 600MHz kaapelointi,
> eli jokainen asunto saa oman kaapelinsa antennivahvistimelta.
> 
> Periaatteessa koko kaistan alap�� jostain 50MHz tienoilta on vapaata
> aluetta. 

Periaattedssa vapaata jos talo ei ole kaapelitelevisioverkosssa 
jossa tuota alataajuusaluetta k�ytet��n kaksisuuntaisiin 
palveluihin (kaapelimodeemi l�hinn�).

> Siell�h�n se kaapelimodemikin kulkee. 

Kaapelimodeemin paluusignaali modeemista head-endi� kohden kulkee 
tuolla alle 50 Mhz taajuuksilla. Data head-endist� kaapelimodeemiin 
p�in kulkee samoilla taajuusalueilla normaalien TV-kanavien kanssa, 
esimerkiksi k�yt�ss� olevien TV-kanavapaikkojen v�liss� tai 
uusissa kaapelimodeemeissa niiden datasignaalit voi olla jopa 
samassa l�hetteess� digitalisten televisiol�hetysten kanssa 
(data ja TV-ohjelmien jata on pistetty samaan datavirtaan, 
set-top-boksi ottaa vastaanottaessaan sit� vaan video+audio 
signaalit kulloinkin katseltavalta ohjelmavirralta, 
kaapelimodeemi taas ottaa vaan datapalaset videokuvan 
datan v�list�). 

> Impedanssi lienee
> hiukan v��r�, mutta se ei noin pienill� taajuuksilla paljon
> vaikuta. Kuinka kauas perus-Ethernet kulkee siin� alle 50MHz:iin
> suodatettuna?

Impedanssi on v��hn v��r�. Ne antenniverkon koaksiaalikaapelit 
on 75-ohmisia ja Ethernet-kaapelointi 100 ohmia. 
10 MHz ethernetill� signaalien allonpituus kaapelissa on 
luokkaa noin 20 metri�.. Jos veto on tuntuvasti tuota lyhyempi 
niin impedanssilla ei merkityst�, pidemmiss� voi olla ongelmaksi 
tai ei. Lis�ksi ominaisuutena on, ett� 10Base-T ethernetin signalointi 
on tehty balansoitua kaapelia varten, kun taas koksikaapeli 
on balansoimaton media. 
Impedanssit ja balansoinnit kyll� konvertoi sopivalla muuntajalla 
jos tekee adapterin. Sopivat impedanssikonvertointimuuntajat 
ja koaksiaalikaapelipari k�ytt��n, niin varmasti toimisi. 
Lyhyill� et�isyyksill� todenn�k�isesti varmaan ilmankin 
muuntajia saisi toimimaan jos sa koksiparin suoraan puritettua 
Ethernet-kortin RJ-45-liittimen sopiviin parihin, tarvittessa 
lis�� muutaman vastuksen parantamaan impedanssisovitusta 
(vastaanottop��h�n v�h�sen rinnakkais vastusta joka rinnan 
kortin 100 ohmin tulon kanssa tekee 75 ohmi -> ei heijastuksia 
vastaanttop��ss�...)

Suurempi ongelma 10Base-T Ethernetin laittamiseen 
koksikaapeliin on se ett� k�yt�ss� on vain yksi koksiakaapeli, 
jossa signaalit pit�isi saada kulkemaan kahteen suuntaan, 
mahdollisesti yht�aikaisesti (full-duplex sovellus). 
Vaikka ei full-duplex moodiakaan k�yt�, niin joitain 
maagiosa sovitusta tarvitsee ett� l�hetetty oma 
signaali ei kulkeudu Ethernet-kortin omaan vastaanottimeen, 
jos niin k�y niin kortti tulkitsee sen t�rm�ykseksi. 
Ongelma on ratkaistavissa sopivalla sovitusmuntajah�ss�k�ll�. 

Esimerkiksi ETSLAN niminen firma mainosta osoitteessa
http://www.etslan.com/ethernet.php
Monoline � Coax Ethernet 10BaseT Baluns 
jotka v�itt�� pist�v�ns� 10Base-T kaksisuuntaisena yhteen 
koaksiaalikaapeliin (versio l�ytyy 50 ja 75 ohmiselle kaapelille).
Taajuuksien rajoittaminen 50 MHz alle ei pit�isi olla 
10Base-T:lle haitallista, kun se signaali on jo luonnollisesti 
aika v�haist� ja merkitykset�nt� yli 30 Mhz taajuuksilla 
jo EMC-syist�. 

Eli periaatteessa tl�hitverkkon voisi olla mahdollista laittaa 
Etherneti� kuvataajuuksien "alle". Sopivasti suodattavat 
rasiat k�mpp��n ja signaalinerotussuodattimet antenniverkon 
keskuspisteeseen. Sitten sinne koksikaapeliin tungetaan 
joko 10Base-T signaali sopivalla adapterilla (ks. linkki yll�) 
tai mahdollisesti koksikaapeli-Ethernetin 10Base-2 signaalit 
(tehty alunperin 50 ohmiselle kaapeleille, sovitettavissa 
75 ohmiseen kaapeliin jotenkin kun aikoinaan 80-luvulla lopulla 
oli jopa Ethernet-kortteja joiden koaksiaalikaapeliitynt� 
oli jumpperoitaviss 50 tai 75 ohmiselle kaapelille).

Ja kaikki edell� kuvattu siis vaatii t�htimallisen antenniverkon. 
Hommat eiv�t toimi sitten verkoissa joissa on antennirasioita 
on ketjutettu monta samaan antenniverkon haaraan.

Muistelen jossain n�hneeni netiss� jokun tai joidenkin mainostavan 
antennirasiaa johon sis��n rakennettuna tai liitett�viss� 
adapteri 10Base-T Ethernetille. Ja sitten 10Base-T Ethernet-liittimin 
varustettu jaotin antennisignaaleiklel tuonne t�htipisteeseen. 

Yksi tallainen ratkaisu "M-TEC BROADBAND Multilet"
on esitelty osoitteessa 
http://www.mtecbroadband.com/iFrame/product%20pages/Datasheets%20&%20Leaflets%20Home%20Equipement/Ethernet-over-coax.pdf
Siell� on yksinkertainen adapteri-idea kuten yll� 
kuvattu t�htiverkkoihin (passiiviset sovittimet) ja 
sitten joku viritys siit� ketjutetuihin verkkoihin 
(aktiiviset sovittimet).

Sitten ainakun ulkomailla on olemssa joitain konverttereja 
joilla Ethernet-dataa moduloidaan milloin millekin taajuudelle 
ett� saa tingettua antenniverkoon. 

Ethernet-over-coax (antenniverkko) ratkaisuita on kyselty, 
esitely ja keskusteltu my�s IEEE 802.3 standardoinnissakin 
joitakin vuosia sitten. Tiet��kseni mit��n standardoitua 
ratkaisua tuosta ei ole syntynyt.


Antenniverkon Ethernetist� kirjoittaa Petri Krohn newssiartikkelissa 
http://groups.google.com/groups?q=Ethernet+antenni&hl=fi&lr=&selm=w9w3b.711%24ZB4.603%40reader1.news.jippii.net&rnum=1
seuraavasti:
"Antenniverkon koaksiaalikaapeli on hyvin soveltuvaa Ethernet-k�yt��n. Jos
vapaita kaapeleita on vain yksi, toimii t�ss� "ohut Ethernet" 10Base-2
(half-duplex moodissa) melkein sellaisenaan. Kahdessa kaapelissa voidaan
k�yt�� 100Base-TX laitteita (100Mbit/s, full-duplex).

Kaapeleiden erilaiset impedansit joudutaan sovittamaan. (Cat-5: 100 ohm,
antenni 75 ohm, RG-58 (10Base-2) 50 ohm)
Samoin symmetrisyys/ep�symmetrisyys. T�m� tapahtuu yksinkertaisella
"balun" -laitteella. Sopivan viritelm�n saa varmasti aikaan jonkin vanhan
10Base-T -verkkokortin erotusmuuntajasta ja muutamasta vastuksesta."


-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/