Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.yhteydentarjoajat,sfnet.keskustelu.asuminen
Subject: Re: Taloverkkotekniikat ja tarjoajat [Was: Viel�    kerran HomePna, nyt tarjoajat hukassa]
References:    <[email protected]>  <[email protected]>  <[email protected]>  <[email protected]>
Marko Kosunen  writes:

> Tomi Holger Engdahl wrote:
> 
> > Onko mit��n hyv�� hintavertailua noiden ADSL- ja HomePNA-ratkaisujen
> > hintaeroista. Eli millaisia ja kenen laitteita kummassakin
> > ratkaisussa tulisi k�yt���, ja mit� homma tulee maksamaan.
> 
> Hyv�st� en tied�, mutta vertailu kuitenkin.
> T�h�n samaan s�ikeeseen olen kirjoittanut:

Kiitokset kertauksesta. Tuo alkuper�inen kustannusviesti oli 
p��ssyt jotenmkin j��m��n huomaamatta..

> > Kolmantena ratkaisuna mieleen tulee talossa jo olevan kaapeloinnin
> > hy�dynt�minen niin ett� ajaa kaapeloinnissa Etherneti� suoraan. Jos
> > puhelinkaapeloinnissa on vapaita pareja riitt�v�sti (yleens�
> > puhelinkaapelointi tehty 2 tai 3-parisella kaapelilla), niin
> > vapaissa pareissa voi ajaa monessa kaapeloinnissa hyvin 10Base-T tai
> > 100Base-TX Etherneti� suoraan. Ei muuta kun rasiat vaihtoon
> > asuntop��ss�, ristikytkenn�t kuntoon ja menoksi. Jos huoneistoon
> > tulee kolme johtoparia, niin ei ole mit�� teknist� eik� tiet��kseni
> > lainss�d�nn�llist� estett� ajaa talon sis�verkon vapaissa
> > johtopareissa Ethernet-signaalia talon jakamosta asuntuihin. Petri
> > Krohn on tekniikka mainostanut, ja http://www.helsinkiopen.net/
> > verkossa hy�dynnetty. Itseki olen joskus hy�dynt�nyt t�t� ratkaisua
> > huonessta toiseen datasiirrossa.
> 
> Itse en l�htisi virittelem��n taloyhti�lle. Kotonaan voi viritell�
> mit� huvittaa, niin kauan kuin ei h�iritse muita.
> 
> > Petri Krohn heitti ainakin sfnet.tietoliikenne.teknikka ryhm��n
> > ajatuksen jopa saman puhelinparin jakakamisesta sek� Ethernetin ett�
> > puhelimen k�ytt��n. Teoriassa ja pienimuotoisesissa labratesteiss�
> > sekin tuntuisi olevan mahdollinen ratkaisua niiss� tapauksissa
> > joissa huoneistoihin ei tule kuin kaksi johtoparia.
> 
> Pienimuotoinen labratesti ja ratkaisu, jossa jokaisen mummonkin
> nettiyhteyden ja puhelimen tulee toimia moitteetta esim 100 asunnon
> taloyhti�ss�, on kaksi eri asiaa.
> 
> Voidaanko kantataajuiseen ethernetsignaaliin suodattaa puhekaistan
> kokoinen "kolo" bittivirhesuhteen siit� k�rsim�tt�?

Kyll� onnistuu. Itse asiassa 10Base-T Ethernetin linjakoodaus on 
sellainen, ett� signaalin energia on 5 MHz ja sit� suuremmilla 
taajuuksilla. Kyseisell� Manchester-koodauksella energia on 
p��asiassa 5 ja 10 MHz paikkeilla, ja tuota ylemmillekin taajuksille 
menee viel� energiaa (signaali joka systeemist� l�htee ei ole 
ihan puhdasta sinimuotoista, enemm�n v�h�n k�sitelty� ja suodatettua 
kanttiaaltoa). 

Eli 10Base-T Ethernetiss� tuo signaali liikkuu jo eri taajuuksila 
kuin puhelinsignaali, eli puhelimen kaistalle ei tarvitse 
varsinaisesti leikata mit��n pois, kun tuolla 300-3400 Hz 
taajuuksilla ei satu Ethernetiss� olemaan alunperink��n signaaleita 
(eik� Ethernet-korttien linjamuuntajatkaan p��st� oikein 
noin matalia taajuuksia l�pik��n). Ainakin teoriatasolla 
tuossa Athernetin taajuuksien alla voisi kulkea muitakin 
telesignaaleita, mieleen tulee ISDN ja tai ADSL samassa 
kaapelissa, kun suotimet ovat sopivat. N�m� kaksi 
j�lkimm�ist� teoriatasolla voisi olla mahdollisia, 
ei ole tullut testattua k�yt�nn�ss�. 

Ymm�rr�n ett� labratesti ison toimivan systeemin aikaansaaminen 
on kaksi eri asiaa. Omat vaiheensa tuossa v�liss� on... 
Tuotekehityshommissa on tullut n�hty� miten joskus matka 
labrap�yd�lt� kent�lle on pitk�, toisinaan yll�tt�v�n lyhyt.

> > Voidaan siis valita tekniikaksi joko Ethernet. ADSL tai HomePNA
> > riippuen talon kaapeloinnin kunnosta ja vaatimuksista. 
> Ethernet on ensisijainen vaihtoehto, jos taloyhti�ss� on valmiina
> kelvollinen kaapelointi (k�yt�nn�ss� kaiketi cat5). ei kai n�ihin ADSL
> ja HPNA vaihtoehtoihin olisi muuten menty.

CAT3 tason kaapelointi on riitt�v� 10Base-T Ethernetille (10 Mbit/s 
half ja full dupled). Moni v�h�n vanhempikin puhelinkaapelointi 
ylt�� CAT3 tasoon. 10Base-T Ethernet suunniteltiin juuri toimimaan 
juuri t�m�n tasoisessa kaapeloinnissa alun perin. Systeemi toimii 
hyvin 100 metriin saakka CAT3 kaapeloinnissa.

Cat5 kaapelointi on hyvin riitt�v� 100Base-TX:lle (100 Mbit/s Ethernet). 
CAT5 kaapelointia ei tahdo l�yty� kuin uusimmista tai vastik��n 
remontoiduista ATK-kaapeloinneilla varustetuista taloista. 

Jos kaapelipituudet j��v�t selv�sti alle alle kaapelien 
maksimipituuksien. Esimerkiksi CAT3 kaapelissa voi kulkea 
100 Mbit/s data ihan hyvin pari kymment� metri�. 

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/