Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.tekniikka
Subject: Re: 10Base-T Ethernet puhelimen yl�taajuudelle
References:    
Tomi Holger Engdahl  writes:

> "Petri Krohn"  writes:

> > parissa ja asunnosta l�htev� signaali samassa parissa puhelimen kanssa.
> > T�st� on my�s se etu, ett� kytkenn�t talojakamossa voidaan tehd� valmiiksi
> > ilman ett� asunnon puhelinrasioihin edes kosketaan. Puhelinliikenteen tiell�
> > on vain jakamop��ss� oleva suodatin, eettterikytkin vain kuuntelee rinnlla.
> 
> Kyselit aikaisemmin arvausta sopivista kondensaattorien koosta 
> Ethernet-johdotukseen matkalle tuohon suotimeen puhelin-Ethernet-erotus. 
> Tein pient� testailua aiheesta arvioimani 10 nF kondenaattoreilla.
> 
> Pikatestin� niist� kondensaattoriarvoista: Mulla oli vanhassa koneessa 10
> Mbit/s Ethernet-kortti. Pistin signaalin kulkemaan aikaisemmin laskemieni 10
> nF kondensaattorien l�pi. Hyvin muodostui Ethernet-yhteys. T�ss� testiss�
> piuhoina oli vain main muutama 3-5 metrin Ethhernet-kaapeli ja tuo
> kytkent�viritys tehty yhteen 2xRJ45 sein�rasiaan "paukkulangoilla" ja
> sokeripallalla. Testiss� kondensaattorit oli vain toisessa
> Ethernet-liit�nn�n johtopareista.
> Pit�� joskus kun ehtii ja jaksaa kokeikeilla pidemm�ll� kaapelila. 

Tein testej� pidemm�ll� kaapelilla. 
Kondensaattorit toisen dataparin kummassakin p��ss�. 
Korttina oli 1Base-T Ethernet-kortti ja toisessa p��ss� 
D-linkin 5-pottinen Hubi. 

Tein adapterit kunpaankin p��h�n (mahtui RJ-45 kaksoisrasian sis��n) 
ja testailin enempi. Testikaapelina 100 metri� CAT5e johtoa. 
Tuntui toimivan. Lis�sin puhelinsignaalin, joka sekin tuntui 
menev�n l�pi kivasti ja data kulki edelleen. Testit oli 
pikatestej� ping:ill� sek� normaalia webbisurffausta. 

Puhelin oli kytketty tuolle kondensaattorein Ethernet-kortista 
erotettuun johtopariin sopivalla suotimella (itse tehty parista 
sopivasta kelasta). Kokeilumieless� koitin my�s yht� 
ADSL-puhelinsuodatinta kummassakin tapauksessa homma tuntui toimivan 
hyvin. 

Taitaisi siis Yl�taajuus-ethernet puhlinpariassa toimia teoriassa ja 
k�yt�nn�ss�kin ainakin labraoloissa. Seuraavaksi varmaan sitten 
testailua joskus tosioloissa (vanhaa puhelinkaapelia jostain) ja 
teleliit�nn�n teknisi� m��r�yksis� selvittelem�� 
(mm. onko noilla kondensaattoreille joitain erityisvaatimuksia, 
kuten j�nnitekesto, mahdollineen lis�ylij�nnitesuojaus yms..) 
Pit�nee ehk� tutkailla kaupallisten ADSL-splittereiden (niiden 
keskusp��h�n tulevien suodattimien jotka jakaa puhelinsignaalin 
ja ADSL-signaalie erilleen, jossakin mistaakseni oli kondensaattorit
ADSL-signaalin erottimena).



Ideahan perustuu t�h�n "Petri Krohn"  
joku aika  sfnet.tietoliikenne.tekniikka ja sfnet.keskustelu.asuminen
l�hett�m��n ideaan:

Path: nntp.hut.fi!newsfeed1.funet.fi!newsfeeds.funet.fi!news.bbnetworks.net!not-for-mail
From: "Petri Krohn" 
Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.tekniikka,sfnet.keskustelu.asuminen
Subject: 10Base-T Ethernet puhelimen yl�taajuudelle
Followup-To: sfnet.tietoliikenne.tekniikka
Date: Fri, 24 Sep 2004 21:22:47 +0300
Organization: Helsingin Alueverkkoyhdistys
Lines: 122
Message-ID: 
NNTP-Posting-Host: kytosuonpolku3.fonet.fi
X-Trace: news.bbnetworks.net 1096050152 66533 62.220.237.57 (24 Sep 2004 18:22:32 GMT)
X-Complaints-To: [email protected]
NNTP-Posting-Date: Fri, 24 Sep 2004 18:22:32 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409
Xref: nntp.hut.fi sfnet.tietoliikenne.tekniikka:10678 sfnet.keskustelu.asuminen:21263

Olen pitk��n kehitellyt eri ratkaisuja, joilla saadaan v�hint��n 10 Mbit/s
Ethernet toimimaan tavallisessa puhelinkaapelissa.

USA:sta saa 27-porttisia Ethernet-kytkimi� hintaan US $12,50 kappale.
Ethernet-taloverkon laitteistokustannukset ovat siis alle 1 euro / asunto.
Hinta on niin halpa, ett� Alueverkkoyhdistys voi tuoda taloon taloverkkon
laitteet ilmaiseksi, jos talo pystyy huolehtimaan tarvittavasta
kaapeloinnista ja l�pikulkuoikeuksista.

Osassa taloverkkokohteita olemme vet�neet puhelinkaapelin rinnalle uuden
Cat5e-kaapelin vanhaan putkeen. Talon eri portaiden v�liset runkoyhteydet on
kuitenkin toteutettu ajamalla 100Base-TX Etherneti� VMOHBU-maakaapelissa.
Samalla tavalla on toteutettu my�s vanhempia 1980-luvun rivitalokohteita 10
ja 100Mbit/s nopeuksilla MOHBU ja VMOHBU-kaapeleissa.
http://www.netsonic.fi/~ekohelmi/tekniikka.html

Uudemmissa vuoden 1995 j�lkeen valmistuneissa kerrostaloissa on puhelin-
verkossa k�ytetty 3-parista MHS 3 x 2 x 0,5 sis�asennuskaapelia. T�t� on
menestyksellisesti k�ytetty Ethernet-taloverkon kaapelointina. (Kaapelilla
on Cat3-luokitus, mutta my�s 100Mbit/s toimii lyhyill� matkoilla ongelmitta.
http://www.tietokone.fi/lukusali/artikkelit/2004tk06/SISLU.HTM

Ongelman muodostavat 1980-luvun ja 1990-luvun alun kerrostalot. N�iss� on
vain 2-parinen MHS 1 x 4 x 0,5 puhelinkaapeli. Vaikein tapaus on kunnalliset
vuokra-asunnot, joissa ei ole halua sijoittaa edes 150 euroa / asunto
t�ydennyskaapelointiin.

Helpon ratkaisu olisi luopua lankapuhelimista kokonaan ja varata koko
sis�puhelinverkko Ethernetille. Varsinkin vuokrataloissa k�nnyk�t ovat
pitk�lle korvanneet lankapuhelimet. Ehk� puolet asunnoista olisi siis
suoraan kytkett�viss� Ethernet-verkkoon olemassa olevalla puhelinkaapelilla.
Lopuille voidaan tarjota vaihtoehdoksi Etherneti� + laajakaistapuheluja.

Kaikkia ei kuitenkaan saa luopumaan lankapuhelimesta. Tarvitaan siis jokin
ratkaisu, jolla 10Base-T Ethernet saataisiin kulkemaan samoissa kahdessa
parissa POTS-puhelimen kanssa samaan aikaan.

USA:n markkinoilla on saatavissa etherSPLIT -niminen ratkaisu.
http://www.ethersplit.com/

T�ss� ratkaisussa Ethernetin kaksi kulkusuuntaa sijoitetaan tavalliseen
tapaan kukin omalle puhelinparilleen. Puhelinsignaali kytket��n parien
v�lille, siten ett� kumpikin puhelimen johtimista kytket��n yhteen
Ethernet-parin johtimeen. Kytkenn�n molemmissa p�iss� on erotus- tai
suodatusrasiat. K�sitykseni mukaan rasia sis�lt�� l�hinn� pari
kondensaattoria, jotka est�v�t puhelimen korkeita tasaj�nnitteit�
kulkeutumasta Ethernet-laitteisiin.

Puhelinjakamoon sijoitettavaksi tarkoitettu rasiamallinen suodatin
soveltuisi sellaisenaan Suomessa k�ytett�v�ksi. Asunnon p��h�n tarkoitettu
neliskanttinen "faceplate" -pistorasia ei sensijaan mitenk��n mahdu
suomalaiseen py�re��n kojerasiaan.

Ongelmana t�ss� ratkaisussa on lis�ksi se, ett� puhelinsignaali ei en��
kulje kierretyss� parissa. Seurauksena on ylikuulumien eri asuntojen
puhelimien v�lill�. (Amerikkalaisten mielest� t�m� ei ehk� ole ongelma,
koska sis�asennuskaapelina on muutenkin k�ytetty kierteet�nt� littajohtoa.)

Parempi ratkaisu olisi siis siirt�� puhelin- ja Ethernet-signaali samassa
kierretyss� parissa. Ethernet-k�ytt�� korkeita taajuuksia, signaalit voidaan
siis vastaannottop��ss� erottaa samaan tapaan kuin ADSL:n ja HomePNA:n
tapauksessa. (T�m� on itse asiassa helpompaa, koska Ethernetin taajuudet
ovat huomattavasti ADSL:n taajuuksia korkeampia.

Korkeat taajuudet siis suodatetaan puhelinhaarasta tavallisella ADSL/HomePNA
"microfilter" -suodattimella. Suodatin t�ytyy sijoittaa l�helle haarakohtaa,
jotta puhelinhaarasta ei tule heijastuksia.

Tasaviran ja 20Hz soittotaajuuden p��sy Ethernet-haaraan t�ytyy est��. T�h�n
riitt�isi ilmeisesti kondensaattori erottamaan Ethernet-haaran
puhelinhaarasta.
 - Mik� on sopiva kondensaattorin kapasitanssi?
 - Mik� on tarvittava j�nnitteenkesto?

Puhelinjakamo kytkenn�t lienee helppo tehd�. Kytkent��n voidaan k�ytt��
tavallista ADSL-suodatinta. Ebay-huutokaupassa myyd��n Cisco-merkkisi�
DSL-suodattimia hintaan US $1 / kpl.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6708273739

Asunnon p��n kytkenn�t ovat hieman vaikeampia. Tarvittaisiin
suodatinkokoonpano, joka voidaan etherSPLIT faceplaten tapaan sijoittaa
pistorasian sis�lle suomalaiseen py�re��n kojerasiaan.

Ongelmaa pohdittin jo aiemmassa s�ikeess� otsikolla  "Suodattavat
pistorasiat..." alkaen viestist� news:[email protected]

Kokonaisuus koostuisi siis rasiarungosta jossa RJ45- ja RJ11-moduulit.
Sis��n pit�isi my�s saada mahtumaan DSL-suodatin ja kondensaatorit.

Seuraavassa ascii-grafiikkaa on kuva asunnosta kytkimelle kulkevan
Ethernet-parin kytkenn�st�. Toiseen suuntaan Ethernet-liikenne kulkee
puhelinkaapelin vapaassa parissa ilman mit��n ylim��r�isi� kytkent�j�.

_______________________________________________

                            Tietokoneeseen (Tx)
                               /----||---------
Puhelinkeskukseen             / /---||---------
     ________                / /  ________
----|Suodatin|----/----~~~--/-/--|Suodatin|----
----|________|---/-/---~~~---/---|________|----
                / /             Lankapuhelimeen
----------||---/ /
----------||----/
Ethernet-kytkimeen (Rx)
_______________________________________________

Selityksi�:
 --||-- Kondensaattori suodatta tasavirran Ethernet-haarasta
 -~~~- Kymmenien metrien puhelinkaapeli puhelinjakamolta asuntoon


(Jatkot ohjattu vain ryhm��n news:sfnet.tietoliikenne.tekniikka
Jos jatko koskee asumista, ohjatkaa my�s ryhm��n s.k.asuminen)

--
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys




-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/