Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video.kotiteatteri,sfnet.harrastus.audio+video,sfnet.harrastus.audio+video.kotihifi
Subject: Re: Kaiutinkaapelit, v�lijohdot ja digikoksit vaihtoon, mutta mit� kaapelia mihinkin?
References: 
"G.K"  writes:

> Tuli sellainen fiilis, ett� voisi musiikki-/kotiteatterikaapelit vihdoin
> p�ivitt�� hieman laadukkaampiin, joten kaipailisin vinkkej� sopivista
> kaapeleista.
> 
> T�ll� hetkell� k�yt�ss� on kaikenmaailman paukkulankoja audio/video
> v�likaapeleina ja bilteman kaiutinkaapelia. Kaiuttimina 5x Helium+ ja
> viritinvahvistimena Yamaha RX-V1400.
> 
> DIY-henke� l�ytyy, joten halvemmalla luultavasti p��sen, kun juotan kaapelit
> itse, joten suosituksia riitt�v�n laadukkaista kaapelityypeist� otetaan
> vastaan, tarkoituksena ei ole ostaa 100e/m maksavaa
> kullattua/signaalinsuuntamerkitty mallisia kaapeleita vaan
> hinta/laatusuhteeltaan hyv��, mutta ei todellakaan yliampuvaa.
> 
> Kaiutinkaapeli:
> Onko tuo Bilteman kaiutinkaapeli (muistaakseni 3mm2) riitt�v�� vai saanko
> parannusta ��neen k�ytt�m�ll� vaikka jotain Supran/Monsterin halvemman
> luokan kaiutinkaapelia, jos vaihto on kannattavaa, niin suositelkaa
> edullista kaiutinkaapelia?

Tuskin saat mit��n mainittavaa etua n�iden vaihtamisella. 
Kiutinkaapeleissa oleellisimmat parametrit ovat kaapelin 
resistanssi, induktanssi ja kapasitanssi. 
N�ist� se oleellisin on resistanssi, joka on kyll� 
k�ytt�m�ll�si kaapelipaksuudella (oli se sitten 2.5 mm^2 tai 4 mm^2) 
ihan kohdallaan. 
Bilteman kaiutinkaapelin mekaaninen konstruktio on sellainen, 
ett� induktanssi ja kapasitanssi on kohtuummisen pieni�, 
hyv� yleiskaapeli. Jos tuosta perukapaapeliratkaisusta 
alkaa sitten kovasti minimoimaan toista, niin toinen taas 
kasvaa. Induktansseilla ja kapasitansseilla ole isommin eroa 
muilla saman tyyppisill� peruskaiutinkaapeleilla, joissa 
johdot on vierekk�in samaan tapaan. 

> Analogi audiov�likaapelit:
> Ilmeisesti jotain koaksaalikaapelia, mit� merkki�/mallia ja impedanssi?

> Videokaapelit (komposiitti, S-Video ja ehk� komponentti):
> T�h�nkin koaksaalista ilmeisesti, mit� merkki�/mallia ja impedanssi, sama
> kaapeli k�y noille kaikille signaalityypeille?

Kaikki videokaapelit tulee olla 75 ohmin koaksiaalikaapelia. 
Sama 75 ohmin kaapeli k�y kaikille mainitsemillesi signaalityypeille. 

Taskerin valikoimasta loytyy htyv� valikoima laadukkaita 
75 ohmin koaksiaalikaapeleita (n�it� saa ainakin Yleiselektroniikasta). 
Belden tekee my�s hyvi� 75 ohmin koaksiaalikaapeleita. 
 
> Digikoksit:
> Ilmeisesti ei mit��n merkityst�, olkoon vaikka sit� nykyist� paukkulankaa?

Mit� liit�nt�j� olet liitt�m�ss� ja mihin. 
Varmimmin tulokseen p��set kun video kulkee 75 ohmin 
koaksiaalikaapeleita pitkin (sama kaapeli koaksiaaliliit�nt�iselle 
digitaaliaudiollekin jos sit� k�yt�t). 
Analoginen ��ni samalla kaapelityypilla kun muukin analogia��ni 
systeemiss�. 

> Optiset:
> Mit� vain sattuu l�ytym��n, jaksaako signaali edet� 10m?

Optiseen kaapeliin ei ole minulla erityisi� suosituksia. 
Mit� olen lukenut on suunniteltu periaatteessa alle 10 metrin matkoille 
alunperin. Se toimiiko 10 metri� kunnolla voi riippua kaapelista 
(onko nyky��n parempaa kuin aikoinaan) ja laitteista mit� on p�iss� 
(n�iss� on aikainkin joskus kuulemma ollut eroja l�hetystehoissa ja 
herkkyyksiss�, toisilla toimisi pidemm�lle kuin toisilla).  

> Aktiivisubwooferin kaapeli:
> Vahvistimen LFE-kanavasta tuleva linjatasoinen piuha subbarille, 
> samaa kuin analogi audiov�lijohdoksi?

Samaa kaapelia kuin analogi audion v�lijohdot. 

> T�ll� hetkell� siin�kin k�yt�ss� on ~5m pitk� Bilteman kaiutinkaapeli, 
> joka eritt�in todenn�k�isesti aivan v��r�� t�h�n tarkoitukseen? :)

Kaiutinkaapeli ei ole oikea t�h�n paikaan...
Suojaamaton kaapeli on aika h�iri�herkk� t�h�n paikkaan...

> Taskerin kaapeleita on kehuttu, l�ytyyk� Taskerilta jokaiseen tarpeeseeni
> (kaiutinkaapelia ei varmaan l�ydy) sopiva laadukas kaapeli, 

L�ytyy kaikkin tarpeisiisi. 
Taskerilta l�ytyy my�s hyvi� kaiutinkaapeleita. 
Esimerkkiksi itse olen k�ytt�nyt Taskerin ulkomuodoltaan 
py�re�� 2 tai 4 johtoa (jokainen 2.5 mm^2) sis�lt�v�� 
kaiutinkaapelia mm. subbarikaapelina ja kotiteatterin 
takakaiuttimien johdotukseen. 

> mist� saan tilattua ja mit� suurinpiirtein maksaa?

Yleiselektroniikka noita myy. Firman webbisivut www.yeoy.fi
Itse olen ostanut Taskerin kaapeleita Yleiselektroniikan 
Helsingin komponenttiliikkeest� (Teollisuuskatu 1). 
Luulisi ett� tuolta saiti tuotteita tilattuakin halutessaan. 
Itse olen tuolta aina noutanut paikan p��lt�.

Hinnastoa ei nyt satu olemaan k�dess�. 
Tyypillisesti nuo perustyypposet kaapelit on alle euron metri, 
useampijohtoiset ja kaiutinkaapelit voi olla v�h�n kalliimpia. 
Samoin jotkut erikoistyypit (errityisen suojatut erikoistaipuiset, 
erikoisohuet tms.) 

> Ent� liittimet, vaikka bilteman kullattuja RCA-liittimi�, jokaiseen
> tarkoitukseen, mihin vain RCA:t k�yv�t?
> Kaiutinkaapeleita varten l�ytyy jo Bilteman banaaniliittimi�.

Esimerkiksi. 
Muistelen ett� olisivat olleet ihan s��llist� tavaraa...
 
> Ent� johtojen pituudet, onko kaiutinkaapeleiden erilaisilla pituuksilla
> merkityst�, jos vaikka etukaiuttimille menev�t johdot ovat pituuksiltaan 7m,
> 9m, 11m ja takakaiuttimille vaikka 4m ja 7m, ilmeisesti n�in lyhyill�
> kaapeleilla ei tule vaikustusta verrattuna siihen, ett� kaikki kaapelit
> olisivat samanmittaisia?

Tuskin mit��n mainittavaa eroa noilla pituuseroilla havaitset. 
Yksitt�iten kaiuttimiesi yksil�erot soinnissa vaikuttavat paljon 
enemm�n kuin noiden johtojen pituuserot! 

> Komposiitti ja S-Video liikkunee helposti n.10m kaapelissa?

Liikkuu helposti tuon matkan. Tarvittaessa paljon pidemm�llekin 
kun k�ytt�� riitt�v�n pienih�vi�ist� (paksua) kaapelia. 

K�yt�nn�n sovelluksissa on useita kertoja tullut vedetty� 
komposiittivideota useista kymmenist� metreist� yli sataan 
metriin. 

> Ent� RGB SCART:ssa? (ei v�ltt�m�tt� tarvetta pitk�lle SCART:lle)

Kyll� se tuon 10 metri� menee ihan hyvin, helposti enemm�nkin. 

> Muiden v�lijohtojen pituus 10m, menee viel� helposti? 

Ei kuullosta ett� isompia ongelmia olisi odotettavissa 
kunnollisten laitteiden kanssa. 

Jos ��nil�hteen� sattuu olemaan hirve�n suuri-impedanssinen 
l�hde (l�ht�impedanssi 5 kohm kuiten joissain CD-soittimissa on ollut), 
niin sitten 10 metrin audiokaapelin kapasitanssi voi aiheuttaa 
kuultavaa korkeiden ��nien vaimenemista. Normaalilaitteilla 
(ulostuloimpedanssi yleens� 30-500 ohmia) ei tuolla et�isyydell� 
pit�isi olla ongelma.

> Tarkkaa mittaa ei
> viel� ole, mutta jos mill��n n�ist� signaaleista ei tule ongelmaa n.10m
> kaapelilla, niin sitten en kiinnit� t�h�n en�� huomiota, 10m pit�isi riitt��
> joka tapauksessa riippumatta siit� mihin laitteet lopulta sijoitan ja jos
> ongelmaa tulee jonkun tietyn signaalin kanssa, niin laitteiden sijoittelu
> menee sitten sen ehdoilla tai vaihdan k�ytett�v�� signaalityyppi�.
> T�ss� kysymyksi� alkuun, toivottavasti jaksatte vastailla tiet�m�tt�m�lle :)

Toivottavasti vastauksistani oli apua.

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/