Newsgroups: sfnet.harrastus.elektroniikka,sfnet.keskustelu.asuminen,sfnet.harrastus.audio+video
Subject: Re: Pistorasioiden maadoittaminen (nollaus) kustannukset ja hy�dyt (PC koneiden ja muun elektroniikan suojaus)?
References:            
"Jouni Saari"  writes:

> Tietokoneen sis�ll� ei ole nollausta, vaan pelkk�t suodatinkondensaattorit
> suojamaahan. Usko pois, ett� nopealle j�nnitepiikille sen nollajohdon
> reaktanssi tuntuu. Samoin silla voi olla ohmista vastusta hyvinkin satoja
> milliohmeja, vaikka kuinka olisi hyvin tehdyt liitokset. JA sata milliohmia
> nallatun maajohdon vastusta tekee yhden amppeerin virralla sata millivolttia
> h�iri�j�nnitett� suojamaahan.. ja jos vaikka videon j�nnite on 700mV, on
> h�iri�et�isyys hivenen heikko. Nollatut viritykset ei toimi jos siirrell��n
> analogista ep�symmetrist� galvaanisesti erottamatonta signaalia kahteen eri
> t�pseliin kytketyn laitteen v�lill�.

Pit�� paikkaansa.

> Nollatussakin rasiassa vempeleet toimii, jos ne kytket��n samalla
> maadoitetulla roikalla vain yhteen pistorasiaan. LAittamalla siihen viel�
> ylij�nnitesuoja ja galvaaninen erotus antennijohtoon, saadaan paikallisesti
> oikein tehty maadoitus. SIlloin se sein�ss� oleva pistorasia toimii kuten
> s�hk�keskus eriillisen suojamaajohtimen kanssa. Siis laitteita yhdist�viss�
> suojamaajohdoissa ei kulje verkkovirtaa.

Olen samaa mielt� ja menetyksekk��sti k�ytt�nyt edell� kuvattua 
menetelm�� eli kaikki samaan jatkojohtoon ja galvaaninen erotus 
antennijohtoon. 

Mit� merkityst� maadoitusten kannalta tuolla mainitsemallasi 
ylij�nnitesuojalla on? Mielest�ni ei mit��n vaikutusta tilanteeseen. 

> Jos talon maadoitukset on tehty oikein, suojamaat on yhdistetty vain yhdest�
> paikasta s�hk�verkkoon, putkistoihin ja antenneihin. Silloin suojamaata
> pitkin ei voi kulkea virtaa, joka aiheuttaisi j�nniteh�vi�t� ja
> h�iri�j�nnitteit�. Jo muutaman metrin p�tk� 1.5mm2 maajohtoa kytkettyn�
> niin, ett� siin� kulkee verkkovirta tai jonkun kipin�iv�n laitteen
> h�iri�j�nnitetteit�, taatusti aiheuttaa johtimen p�iden v�lille
> h�iri�j�nnitteen... JOs sitten johdon p��t menee eri laitteen suojamaaksi,
> tulee h�iri�j�nnitteit� laitteiden suojamaiden v�lille. JOs suojamaat on
> samalla signaalimaat, videokuvat vilkkuu ja ��net p�risee. T�m�n takia
> maadoitus pit�isi olla t�htim�inen tai puumainen, eik� maajohtoa saisi
> k�ytt�� muuna kuin maajohtona.

Pit�� paikkaansa. K�yt�nn�ss� t�htim�inen kunnolla tehty puumainen 
maadoitusverkko on yleens� aika virraton, mutta ei yleens� ihan virraton. 
Tuota vuotovirtaa kun tulee aika monesta laitteesta jonkun verran 
(yleens� milliampeerin osista muutamaan milliampeeriin per laite). 
Sitten jos jossain kohdassa asennusta on ryssitty, niin sitten  
sit� virtaa voi p��st� enempikin (esimerkiksi nolla ja maadoitus 
jossain pistorasiassa vaihtaneet paikkaa tai kiinni toisissaan). 
Tilanteisiin joissa n�m� ovat isoja ongelmia, saatetaan 
talin s�hk�nsy�t�n yhteyteen asentaa laitteita maadoitusten 
ja johdotusten valvontaan. 

> Olen mit�nnut videojohdoista pihtivirtamittarilla usean amppeerin
> h�iri�virtoja, kun nollaukset on tehty v��rin signaalimieless�. 

Sama t��ll�... 

> Se 1.5mm2
> nollattu maajohto kun on paljon ohuempi kuin videokaapelin maajohto, ja
> videokaapeli toimiikin ketjuun kytkettyjen rasioiden v�lill� p��asiallisena
> nollajohtona. No, ei yksi amppeeri viel� paljoa h�iritse, kun kunnon
> videokaapelissa ei yksi amppeeri viel� aiheuta monen millivoltin h�vi�t�,
> ellei sitten kaapeli ole kymmeni� metrej� pitk�.. 

Pit�� paikkaansa kun laitteet kunnolla tehtyj�. 
Joissain rimpulalaitteissa liit�nn�t on teoteutettu sen verran 
huolimattomasti, ett� liittimien maadoitusvirrat kiert�� aikamoista 
reitti� piirilevyll� ennen kuin menee laitteen runkoon. Kun t�llaiseen 
laitteeseen menee sitten tuon verran virtaa johdon kuoressa, 
ei ihme ett� h�iri�it� on vaikka olisi lyhyet kaapelit. 
On n�ihin tullut t�rm�tty� niin ��ni- kuin videolaitteissa. 
Onneksi ammattilaiteet on yleens� suunniteltu t�lt� osin 
oikein (videoliittimet tiukasti kiinni metallikotelossa niin 
ei p��se virrat risteilem��n minne sattuu).

> Jos pit�� siirt��
> nollattuihin rasioihin kytkettyjen videolaitteiden v�lill� videosignaalia
> talon p��s�t toiseen, on pakko katkaista ne kevi-johdot tai erottaa
> signaalit galvaanisesti.

Ainut turvallinen kevi-johdon katkaisutapa on erotusmuuntajan 
k�ytt�. Eli erotettavalle laitteelle sy�tet��n j�nnite 
suojaerotusmuuntajan l�pi (kaupallisissa yleens� maadoittamaton 
l�ht� t�t� varten). Toimiva tapa. 

Toinen tapa on sitten signaalien galvaaninen erotus tai 
brumminpoistomuuntaja/kela. Videon erotuksesta l�ytyy 
lis�� asiaa esimerkiski osoitteesta 
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/video_isolation.html

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/