BABYL OPTIONS: -*- rmail -*-
Version: 5
Labels:
Note:   This is the header of an rmail file.
Note:   If you are seeing it in rmail,
Note:    it means the file has no messages in it.

0, unseen,,
*** EOOH ***
Path: nntp.hut.fi!not-for-mail
From: Tomi Holger Engdahl 
Newsgroups: sfnet.harrastus.elektroniikka
Subject: Re: Pitk� RGB-monitoripiuha.
Date: 04 Oct 1999 14:20:58 +0300
Organization: Helsinki University of Technology, Finland
Lines: 119
Message-ID: 
References: <8BOJ3.4744$I%[email protected]>
NNTP-Posting-Host: jolly.cs.hut.fi
X-Trace: nntp.hut.fi 939036059 19538 130.233.41.144 (4 Oct 1999 11:20:59 GMT)
X-Complaints-To: [email protected]
NNTP-Posting-Date: 4 Oct 1999 11:20:59 GMT
X-Newsreader: Gnus v5.6.45/Emacs 19.34
Xref: nntp.hut.fi sfnet.harrastus.elektroniikka:31783

"audiophile"  writes:

> Ovatko kaikki monitorit nyky{{n sellaisia ettei signaalipiuha ole en{{
> kiinte{ vaan vain samanlainen liitin kuin n{yt|nohjaimessa. 

Eiv�t tiet��kseni.

> Sukupuolihan t{ll|in olisi naaras - aivan kuten graffakortissa? 

Kyll�.

> Mist{ laadukkaan adapterin joka vaihtaisi koiraan naaraaksi?

Tuskin mist��n. Tuo 15-napainen n�ytt�korttien liitin on peri
kelvoton liitin nykyisille monitorien isoille resoluutioille,
joten jokainen tuollainen liitin tuossa koneen monitorin v�liss�
huonontaa kuvaa. Valitettavasti vaan viel� ei ole mik��n perempikaan
PC-puolelle yleistynyt koska se parempi on kalliimpi..

> Kolme vuotta vanhassa 17 tuuman Panasonicissa t{m{ on kiinte{ joten tarvin
> sen jatkamiseen soveltuvan piuhan enk{ naaras - koiras tyyppisen? 

Jos monitorissa on kerran kiinte� johto joka k�y n�ytt�korttiin,
niin silloin t�ll�inen kaapeli jatkuu VGA-jatkojohdolla, jossa
on toisessa p��s�s naarasliitiin (menee siihen monitorin johdon p��h�n)
ja toisessa p��ss� urosliitin (k�y sitten kiinni siihen n�yttt�korttiin).

> Seuraava
> "putkeni" tulee todenn{k|isimmin olemaan joskus kun sitten on varaa niin
> videotykki jossa on naarasliitin.

Kun saat videotykin joskus viahdettua, niin osta sitten siihen sopiva
kaapeli erikseen, ellei sitten se satu jo tulemaan mukana.

> Joo, Ostin Biltemasta 3 metrin monitorin jatkopiuhan halvalla. T{m{n j{lkeen
> teksti on ep{selv{{ ja pinnoille muodostuvat varjokuvat. 

Tyypillinen tapaus noiden halpojen jatkojohtojen kanssa. Ne on tyypillisesti
kasattu halvasta moninapakaapelista (ainakin muutamat merkit joita
olen tutkinut, p��lt�p�in Biltemakin vaikuttaa samann�k�iselle),
joka on kelvotonta piuhaa nykyp�iv�n helposti jopa reilun sadan megahertsin
taajuuksille ylt�ville monitorisignaaleille. T�ll�isten signaalien
siirrossa t�ytyy k�ytt�� koaksiaalikaapelia (yksi joka kuvakomponentille)
ja impedanssisovituksen t�ytyy olla kunnossa koko matkalla
(oikea impedanssi on 75 ohmia). Kunnolliset monitorien kaapelit
ovat rakenteeltaan sellaisia, ett� niiss� on kaapelin ulkokuoren sis�ll�
5 kappaletta mikrokoaksiaalijohtoja sek� muutama muu erillinen
ohjauskarva. T�ll�isell� kaapelilla kuvanlaadun saa pysym��n ihan
hyv�n� joitaklin metrej�. 

Jokainen normaalilla 15-napaisella liittimell�
tehty liitos huonontaa kuvaa, koska tuo liitin ei ole mitenk��n
sovitettu kaapelin impedanssiin, joten aina kun tuo signaali
menee tuollaiseen liittimeen niin tulee heijastumia (haamukuva).
Jos ketjussa on vain yksi liitin (n�ytt�kortti), niin homma
toimii viel� ihan hyvin. Kun systeemiss� on kaksi liitint�
ja taajuudet isoja, niin ongelmia alkaa jo esiinty�. Jos
noita liittimi� viel� ripottelee keskelle johtia, niin yleens�
kuvnlaatusoppa on valmis isoilla resoluutioilla (1024x768 tai isompi)
varsinkin v�h�nk��n pidemmill� kuin monitorin vakiokaapeleilla.
N�ille isoille taajuuksille ainoat oikeat liitinratkaisut ovat
impedanssisovitetut koaksiaalimalliset liittimet (BNC, 13W3 tms.).

> Kuva on sen verta perseest{ ettei sit{ edes voi harkita
> joten ajattelin panostaa piuhaan. 

Ihan hyv� ajatus. Noita laatupiuhoja vana tuppaa olemaan aika
hankala l�yt�� t�m�n kelvottoman halparihkaman joukosta, kun ne maksavat
monta kertaa enemm�n. Mit� joskus vilkaisin jotain katalookia
(en muista mit� kun on aikaa), niin halpispiuhojen hinnat oli
kympeiss� ja kalliitti kunnon kaapelit olisivat maksaneet
muutaman satasen.

> Hi-Fi-messuilla t|rm{sin DeSonon osastolle
> jossa oli p{tev{n n{k|isi{ SCART-RCA-piuhoja. Myyj{ sanoi ettei niit{
> pinnej{ ole juotettu vaan ovat kiinteit{. Melko vaikeaa uskoa kun yritt{{
> ajatella kuinka niit{ piuhoja sitten valmistetaan 

H�m�r�ksi j��, mit� myyj� mahtoi tuolla sitten tarkoittaa.
Yleens� kaaplithan kasataan joko juottamalla ne nastoihin,
puristamalla ne nastoihin tai painamalla ne nastan "veitsiliitokseen".
Noita tapoja k�ytt��n sitten erilaisissa liittimiss�. Normaaleita
D-liittimi� on olemassa kaikilla noilla tavoilla liitett�v�n�.

> mutta p{{tin tilata
> kymmenen metrisen RGB-piuhan heilt{ my|hemmin liikkeest{ ja se tulikin
> sitten kolmen p{iv{n p{{st{ mutta se oli hieman halvempi kuin oli sovittu ja
> liittimet n{yttiv{t huonolaatuisilta mutta emme voineet avata sit{
> liikkeess{ joten tein sen vasta kotona ja t{m{ olikin juotettu itse. Kaikki
> pinnit olivat paikallaan mutta tulos ei ollut luvattua 

Millaista piuhaa siell� kaapelissa oli k�ytetty ?
Jos ppiuhana oli jotain muuta kuin kunnollista mikrokoaksiaalikaapeli,
niin ei ole oikein mahdollisuuksia hyv��n kuvanlaatuun.

Kunnollisen suurtaajuusignaaleita siirt�v�n kaapelin tekeminen on
v�n erilaista hommaa, kun jonkin lyhyen SCART-johdon tai audiokaapelin.
Tuolla Hifi-markkinoilla tuntuu olevan jos jonkinlaista vihelt�j��
kauppaamassa omia erikoisia piuhartkaisuja. Ne hifi- ja SCART-sovellutukset
eiv�t ole niin vaativia, ett� pit�isi hirve�sti kiinnitt�� huomiota
piuhojen tekniseen laatuun (huonompikin toimii, jotne voidaa kokeilla
vaikka mit� teknisesti huonojakin ratkaisuita ja myyd� niit� kalliilla). 

Nykytietokoneiden isojen resoluutoiden videosignaalit ovat vaan sen verran
suuritaajuuksisia, ett� kaapelia ei voi mist��n "paukkulangasta" voi tehd�.
Huonompikin kaapeli toimii yleens� jossain 640x480 resoluutossa ilman mit��n
ongelmia, mutta kun resoluutiot menee 1024x768 tai isompiin, niin se
kyll� erottaa jyv�t akanoista. Ja noita jyvi� ei tunnu normaaleista
PC-romukaupoista pahemmin l�ytyv�n. Ammattivideotuotteita myyvist�
firmoista tuollaisia saanee, mutta hintakin on toista luokkaa kuin
halpispiuhoissa. Oletettavasti AV-messuilta (ensiviikolla
messukeskuksessa) saa t�ll�isess� asiassa parempaa asiantuntemusta,
ainakin toivoa sopisi ett� edes siell� ymm�rrwt��n mit� ollaan
myym�ss� ja tekem�ss�. Ainakin todenn�k�isyys saada todellista laatua 
t�h�n aiheeseen on isompi kuin hifimessuilla (henkil�kohtainen mielipide).

--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web pages at http://www.hut.fi/Misc/Electronics/