Newsgroups: sfnet.tietoliikenne.tekniikka
Subject: Re: 10Base-T Ethernet puhelimen yl�taajuudelle
References:      
"Petri Krohn"  writes:

> "Tomi Holger Engdahl"  kirjoitti viestiss�
> news:[email protected]...
> 
> > > Kyselit aikaisemmin arvausta sopivista kondensaattorien koosta
> > > Ethernet-johdotukseen matkalle tuohon suotimeen puhelin-Ethernet-erotus.
> > > Tein pient� testailua aiheesta arvioimani 10 nF kondenaattoreilla.
> 
> J�nnitteenkesto ilmeisesti 1000V.
>  - Mink� kokoisia ovat n�m�  10nF kondensaatorit?

Protossa k�ytt�m�ni 250V j�nnitekestoiset keraamiset kondensaattorit 
oli kooltaan noin 1 cm halkaisijainen kiekko, paksuuttaa pari 
millemetri�. 500V versio olisi v�h�n isompi, arviolta vh�n reilun 
sentin hakaisijaltaan uskoisin.T�st� kondenssattorimallista ei 
n�ytt�nyt SHP:n luettelossa olevan isompij�nnitekestoisia versioita. 
Jollain muulla toimittajalla varmaan on (mm. pari 20 nF 1 kV 
keraamista kondensaattoria l�ytyi "miljoonalaatikosta", joten 
sellaisia on).

Muissa kondensaattorityypeissa l�ytyy sitten isompia 
j�nnitekestoja jonkun verran isommassa koossa.

>  - Mink� hintaisia?

J�nnitekestolla alle 1000V 10 nanon kondensaattorit SHP:n luettelossa noin 
0.2 Euroa/kpl. Samasta katalookista j�nnitekestolla 
1000-2000V olevat kondenssattorit hinataluokassa 1-2 Euroa/kpl. 

>  - Pystyyk� kondensaatorin jalan puristamaan Krone-hahloon tai muuhun
>    IDC-hahloon?

Onnistu kun valitsee sopivankondensaattorit jossa riitt�v�n pitk�t 
johdot ja sopivan paksuinen johdin. Aika monessa johtopaksuus ihan OK. 
Protossani k�ytt�m�ni kondensaattorit on asennettu AT&T 110 
tyyppiseen IDC-hahloon. Tuntuu t�n kokoluokan kodensaattorien jalat 
pyysv�n kivasti my�s Krone-rimassa. 

> > Tein adapterit kunpaankin p��h�n (mahtui RJ-45 kaksoisrasian sis��n)
> > ja testailin enempi.
> 
> Oliko my�s tuo suodatin rasian sis�ll�?

Simppeli suodatin mit� itse k�ytin testeiss� koostui kahdesta 
kelasta. Mahtumisessa ei ongelmia. Kelat kokoluokkaa normaali 
puolen watin vastus... 

> Suodattimen mahtuminen kojerasiaan on ongelma. 

Elexin kauppaama ADSL-duosattimen sis�ll� oleva piirlevy kokoluokkaa 
15x15x35 mm... Kai tuollainen kutistemuoviin 

> Siksi voi olla helpompi
> k�ytt�� ulkoista suodatinta lyhyen (5 - 10 cm) RJ11-liitosjohdon p��ss�.
> Suodatin on tietenkin k�yt�ss� vain siin� tapauksessa, ett� lankapuhelin on
> kytketty.
> ...ja teleliit�nn�n teknisi� m��r�yksis� selvittelem��
> (mm. onko noilla kondensaattoreille joitain erityisvaatimuksia,
> kuten j�nnitekesto, mahdollineen lis�ylij�nnitesuojaus yms..)
> 
> Pahimpana esteen� ratkaisuun k�yt�lle onkin ehk� puhelinverkon m��r�ykset.

Viestint�virasto 38 B/2003 M
M��r�ys
METALLIJOHTIMISEN TILAAJAYHTEYKSIEN JA NIIHIN KYTKETTYJEN
TELELAITTEIDEN TEKNISIST� OMINAISUUKSISTA
http://www.ficora.fi/suomi/document/Viestintavirasto38B2003M.pdf
sanoo:
4 �
Kaksijohtimisen tilaajayhteyden tekniset ominaisuudet
"Kaksijohtimisella tilaajayhteydell� saa olla pupinikeloja, 
tasauskondensaattoreita
ja muita johdon s�hk�isiin ominaisuuksiin vaikuttavia komponentteja
tai laitteita vain, jos ne ovat tarpeen t�m�n pyk�l�n vaatimusten
tai muiden kiinte�� puhelinverkkoa koskevien teknisten m��r�ysten takia tai
niit� on tarvittu tilaajayhteyden tai sen osien aikaisemmassa k�yt�ss�."
6 �
Tilaajayhteydelle kytkett�vien laitteiden s�hk�iset ominaisuudet
"Tilaajayhteyteen liitett�v�n laitteen televerkkoliit�nn�n ja 
laitteen k�ytt�tavan on oltava standardien mukaisia.
Tilaajayhteydelle keskuksessa, keskittimess� tai muussa vastaavassa paikassa
liitett�v�n laitteen l�hett�m�n signaalin kokonaisehto taajuusalueella
4 kHz - 30 MHz ei saa ylitt�� +20 dBm eik� laitteen l�hett�m�n signaalin
spektrin tehotiheys saa ylitt�� kuvassa 1 esitetyn porttikuvion 
m��rittelem�� raja-arvoa mill��n taajuudella."
"Laitteen maaep�symmetriavaimennuksen (Longitudinal Conversion Loss,
LCL) on oltava suurempi kuin 40 dB sek� laitteen l�hett�m�n ett� 
vastaanottaman signaalin taajuusalueella."
"Laitteen l�hett�m�n yhteismuotoisen l�ht�j�nnitteen 
(Longitudinal Output Voltage, LOV) on oltava pienempi kuin -46 dBV 
laitteen l�hett�m�n signaalin taajuusalueella. Mittauksen 
resoluutiokaistanleveys on 10 kHz."

Mitenk�h�n nuo signaalitasot menee Ethernetin kanssa...

> Voiko puhelinlaitos kielt�� Ethernetin kytkemisen puhelinparin
> yl�taajuudelle talon sis�verkossa? Tekninen esikuva ratkaisulle l�ytyy
> HomePNA:sta. Se mik� on sallittu HomePNA-k�yt�ss� pit�isi olla sallittu my�s
> Ethernetill�.



-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/