Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video.kotihifi Subject: Re: Digitaalikaapeli, Ongelma ratkaistu! References: <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]> Markku Tikkanenwrites: > Juha Kourula wrote: > > > Kyll{ johdolla on v{li{, SB Live! antaa n 10X tarkoitettua suuremman > > j{nnitteen ulos, itsell{nikin tuo liitt{minen toimii normaalilla RCA > > kaapelillakin, > > mutta koska Live!:n j{nnite n5V saattaa vahingoittaa laitteita hankin > > k{ytt||n > > johdon joka sovittaa tason normaalille SP/DIF tasolle. > > Paljon digitaalisen (coax) signaalin j{nnite saa olla korkeintaan, S/PDIF-speksi sanoo seuraavaa: Physical connection: Cable: 75ohm +/-5% (l<10m) or 75ohm +/-35% (l>10m) Line driver: Zout: 75ohm +/-20% (100kHz .. 6Mhz) Vout: 0.4Vpp .. 0.6Vpp, <0.05Vdc (75ohm terminated) Line receiver: Zin: 75ohm +/-5% Vin: 0.2Vpp .. 0.6Vpp L�hde: http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html > paljonko olet Liven ulostulosta mitannut? En ole mitannut. Newssihuhujen perustella vaikuttaisi olevan TTL-tasoinen, eli 3-5V luokkaa normaalisti (putaa mahdollisesti kun pytket��n tuo 75 ohmin vastaanottimen kuorma tuonne johdon toiseen p��h�n...). EN OLE ITSE MITANNUT. N�m� arvailuja newssikeskutelujen perustella. Jos tuo TTL-homma pit�� paikaansa, niin ihmettelen kovasti miksi Creative on tuotteeseensa pit�ny t�ll�isen ep�standardin liit�nn�n ja v�itt�� sen olevan jotain muuta.... (tai ainakin joku v�itt��). Tosin ei ole l�hellek��n eka kerta kun Creativen on pit�nyt rikkoa standadeja ja keksi� omia ratkaisuja jotka aihuttaa sitten ongelmansta (vanhemmat emerkit Creativen luovuudesta ongelmien kanssa on MIDI:n ahtaminen joystick-liit�nt��n ja Soundblastereiden mikrofiniit�nn�t... Uskomattomat m��r�t ongelmia toistakin ratkaisusta on ollut todella monelle). V�h�n vaikuttaa Microsoftmaiselle toiminnalle, eli rikotaan toimivat standardit ja omasta ei niin hyv�st� virityksest� tulee sitten se teollisuusstandardi johon muiden pit�� adaptoitua tai adoptoivat asiaa enempi miettim�tt�). > Millainen kaapeli poistaa j{nnite-erot? Kiinnostaisi tiet{{. Kaapeli jossa on j�nnitteenjaon suorittava vastuskytkent� kasattuna johonkin kohtaan (esim. liittimen sis��n). Jos se k�sitys liven signaalin olemisesta TTL-tasoinen �it�� paikaansa, niin seuraavaa voisi ehk� koettaa. 100nF TTL ----||-----330ohm--+--------- coax S/PDIF signal out in | 100ohm | Ground -----------------+--------- coax signal ground > Itse ostin 10 metrin antennikaapelin hintaan 30 mk, leikkasin p{{t pois, > ja juotin molempiin p{ihin sopivat liittimet (eli miniplugi ja RCA). Mik{ > tekij{ tekee t{st{ kaapelista ep{oikeaoppisen? Tuskin t{m{ johto > kuitenkaan j{nnite-eroja poistaa. Ihan oikeaoppiselle 75 ohmin kokasiaalikaapelille tuo kuvauksen perusteella viakuttaa. Eli juuri sellaiselle joka S/PDIF:lle sopii. Mit��n erityisi j�nnitetasojen sovituksia t�ll�inen suora kaapeli ei poista. > Olen pitk{{n miettinyt, mit{ tuo ohmim{{r{ tarkoittaa koksukaapeleissa. Kohtalaisen kattava selitys aiheesta l�ytyy osoitteesta: http://www.epanorama.net/documents/wiring/cable_impedance.html > Ethernet-kaapelin tulee olla 50 ohmia, antennikaapeli puolestaan on 75 > ohmista. Miss{ v{liss{ tuo vastus vaikuttaa? Mit� k�yt�nn�ss� tarkoitetaan esim. 75 ja 50 ohmisilla koksiaalikaapeleilla ? Koaksiaalikaapeleissa kaapelille ilmoitetaan nimellinen impedanssi, joka on yleisimmill� koaksiaalikaapelityypeill� 50 tai 75 ohmia (riippuen kaapelityypist�). Kaapelin nimellinen impedanssi kuvaa kaapelin omaisuuksia suurtaajuisille signaaleille. T�ss� tapauksessa suurtaajuisena signaalina voidaan pit�� kaikkia signaaleita, joiden aallonpituus ei ole paljoa kaapelia pidempi. Esimerkiksi 50 ohmin kaapeli n�ytt�� sy�tt�v�n laitteen kannalta 50 ohmin kuormalle. K�yt�nn�sn sovellutuksissa koaksiaalikaapeilit tyypillisesti p��tet��n kummastakin p��st� kaapelin impedanssin suuruisilla p��tevastuksilla, joiden avulla voidaan v�ltt�� haitalliset signaalin heijastumiset kaapelin p�ist� (signaali heijastuu aina paikasta, jossa impedanssi muuttuu). Tyypillisesti kaapelien p��tt�minen tapahtuu siten, ett� sy�tt�v�n laitten ulostuloimpedanssi suunnitellaan saman suuruiseksi kaapelin kanssa ja sis��ntuloihin laitetaan tarpeellinen p��tevastus (kaapelin impedanssin suuruinen). Jos kaapelin p�ihin liitetyt laitteet on suunniteltu toimimaan toisenlaisilla impedansseilla kuin mit� kaapelissa on sek� kaapeli on pituudeltaan v�hint��n signaalin suurimman taajuuskomponentin aallonpituuden luokkaa, aiheuttaa impedanssien ep�sovitus ei-toivottuja signaalih�vi�it� sek� signaalin heijastumista kaapelissa edestakaisin (sotkee l�hetett�v�n signaalin aaltomuotoa tai aiheuttaa "kaikua" riippuen kaapelin pituuden suhteesta signaalin nopeuteen). Yleisin radiotekniikassa k�ytetty kaapelin impedanssi on 50 ohmia. T�t� samaa kaapelin impedanssia k�ytet��n my�s tietokonesovellutuksissa (mm. koaksiaalikaapelia k�ytt�v� Ethernet). 75 ohmin koaksiaalikaapelia k�ytet��n yleisesti videotekniikasta. T�t� kaapelia k�ytet��n muunmuassa videokaapeleissa, PC:n VGA-monitorin kaapeleissa (siell� on useita 75 ohmin koaksiaalijohtimia sis�ll�) sek� yhteisantenniverkoissa. T�m�n lis�ksi 75 ohmin koaksialikaapelia k�ytet��n digitaaliaudiossa (S/PDIF-liit�nn�n kaapeli) sek� teletekniikassa. > Onko 1 metrin johdonp{tk{n vastus sama kuin 100 metrin? Jos tasavirtavastusta mittaat niin kyll� noilla eroa n�kyy. Jos suurtaajuusominaisuuksia tutkit, niin ��rett�m�n pitk� koaksiaalikaapeli n�ytt�� p��st� katsoen nimellisimpedanssin suuruiselle vastukselle. Jos kaapeli ei k�yt�nn�n syist� voi olla ��rett�m�n pitk�, voidaan tarkeeton loppu ��rett�myydest� pituudesta korvata kaapelin impdanssin suuruisella vastuksella (seh�n n�ytt�� ihan samalle kuin ��rett�m�n mittainen saman impedanssinen kaapeli). T�m� miten homma on ideaalisessa maailmassa (todellisuus v��hn monimutkaisempi, mutta yleens� k�yt�nn�ss� riitt�v�n l�hell� ett� t�t� ideaalitapausta voidaan k�ytt�� riitt�v�n� aproksimaationa tilanteesta). > (tyhmi{ kysymyksi{ varmaan, mutta toistaiseksi en ole saanut tyhjent{v{{ > vastausta mist{{n.) Ei mitenk��n tyhm� kysymus. Et ole l�hellek��n ainoa, jolle n�m� asiat eiv�t tunnu olevan l�hellek��n selvi�. Toivottavasti antamistani vastaukseni edes v�h�n selvensi enemm�n kuin sotki. -- Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/) Take a look at my electronics web links and documents at http://www.epanorama.net/