Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video.kotihifi
Subject: Re: Digitaalikaapeli, Ongelma ratkaistu!
References: <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]> <[email protected]>
Markku Tikkanen  writes:

> Juha Kourula  wrote:
> 
> > Kyll{ johdolla on v{li{, SB Live! antaa n 10X tarkoitettua suuremman
> > j{nnitteen ulos, itsell{nikin tuo liitt{minen toimii normaalilla RCA
> > kaapelillakin,
> > mutta koska Live!:n j{nnite n5V saattaa vahingoittaa laitteita hankin
> > k{ytt||n
> > johdon joka sovittaa tason normaalille SP/DIF tasolle.
> 
> Paljon digitaalisen (coax) signaalin j{nnite saa olla korkeintaan,

S/PDIF-speksi sanoo seuraavaa:

Physical connection: 
Cable: 75ohm +/-5% (l<10m) or 75ohm +/-35% (l>10m) 
Line driver: 
Zout: 75ohm +/-20% (100kHz .. 6Mhz) 
Vout: 0.4Vpp .. 0.6Vpp, <0.05Vdc (75ohm terminated) 
Line receiver: 
Zin: 75ohm +/-5% 
Vin: 0.2Vpp .. 0.6Vpp 

L�hde: http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

> paljonko olet Liven ulostulosta mitannut?

En ole mitannut. Newssihuhujen perustella vaikuttaisi olevan
TTL-tasoinen, eli 3-5V luokkaa normaalisti (putaa mahdollisesti
kun pytket��n tuo 75 ohmin vastaanottimen kuorma tuonne
johdon toiseen p��h�n...). EN OLE ITSE MITANNUT.
N�m� arvailuja newssikeskutelujen perustella.

Jos tuo TTL-homma pit�� paikaansa, niin ihmettelen kovasti
miksi Creative on tuotteeseensa pit�ny t�ll�isen ep�standardin
liit�nn�n ja v�itt�� sen olevan jotain muuta.... (tai ainakin
joku v�itt��). Tosin ei ole l�hellek��n eka kerta kun
Creativen on pit�nyt rikkoa standadeja ja keksi� omia
ratkaisuja jotka aihuttaa sitten ongelmansta
(vanhemmat emerkit Creativen luovuudesta ongelmien kanssa
on MIDI:n ahtaminen joystick-liit�nt��n ja Soundblastereiden
mikrofiniit�nn�t... Uskomattomat m��r�t ongelmia toistakin
ratkaisusta on ollut todella monelle). V�h�n vaikuttaa
Microsoftmaiselle toiminnalle, eli rikotaan toimivat standardit
ja omasta ei niin hyv�st� virityksest� tulee sitten se teollisuusstandardi
johon muiden pit�� adaptoitua tai adoptoivat asiaa enempi miettim�tt�).
 
> Millainen kaapeli poistaa j{nnite-erot? Kiinnostaisi tiet{{. 

Kaapeli jossa on j�nnitteenjaon suorittava vastuskytkent�
kasattuna johonkin kohtaan (esim. liittimen sis��n).
Jos se k�sitys liven signaalin olemisesta TTL-tasoinen
�it�� paikaansa, niin seuraavaa voisi ehk� koettaa.

         100nF
  TTL ----||-----330ohm--+--------- coax S/PDIF signal out
  in                     |
                      100ohm
                         |
 Ground -----------------+--------- coax signal ground

 
> Itse ostin 10 metrin antennikaapelin hintaan 30 mk, leikkasin p{{t pois,
> ja juotin molempiin p{ihin sopivat liittimet (eli miniplugi ja RCA). Mik{
> tekij{ tekee t{st{ kaapelista ep{oikeaoppisen? Tuskin t{m{ johto
> kuitenkaan j{nnite-eroja poistaa.

Ihan oikeaoppiselle  75 ohmin kokasiaalikaapelille tuo kuvauksen
perusteella viakuttaa. Eli juuri sellaiselle joka S/PDIF:lle sopii.
Mit��n erityisi j�nnitetasojen sovituksia t�ll�inen suora kaapeli ei poista.
 
> Olen pitk{{n miettinyt, mit{ tuo ohmim{{r{ tarkoittaa koksukaapeleissa.

Kohtalaisen kattava selitys aiheesta l�ytyy osoitteesta:
http://www.epanorama.net/documents/wiring/cable_impedance.html

> Ethernet-kaapelin tulee olla 50 ohmia, antennikaapeli puolestaan on 75
> ohmista. Miss{ v{liss{ tuo vastus vaikuttaa? 

Mit� k�yt�nn�ss� tarkoitetaan esim. 75 ja 50 ohmisilla
koksiaalikaapeleilla ?
Koaksiaalikaapeleissa kaapelille ilmoitetaan nimellinen impedanssi,
joka on yleisimmill� koaksiaalikaapelityypeill� 50 tai 75 ohmia
(riippuen kaapelityypist�). Kaapelin nimellinen impedanssi kuvaa
kaapelin omaisuuksia suurtaajuisille signaaleille. T�ss� tapauksessa
suurtaajuisena signaalina voidaan pit�� kaikkia signaaleita, joiden
aallonpituus ei ole paljoa kaapelia pidempi. Esimerkiksi 50 ohmin
kaapeli n�ytt�� sy�tt�v�n laitteen kannalta 50 ohmin kuormalle. 

K�yt�nn�sn sovellutuksissa koaksiaalikaapeilit tyypillisesti p��tet��n
kummastakin p��st� kaapelin impedanssin suuruisilla p��tevastuksilla,
joiden avulla voidaan v�ltt�� haitalliset signaalin heijastumiset
kaapelin p�ist� (signaali heijastuu aina paikasta, jossa impedanssi
muuttuu). Tyypillisesti kaapelien p��tt�minen tapahtuu siten, ett�
sy�tt�v�n laitten ulostuloimpedanssi suunnitellaan saman suuruiseksi
kaapelin kanssa ja sis��ntuloihin laitetaan tarpeellinen p��tevastus
(kaapelin impedanssin suuruinen). 

Jos kaapelin p�ihin liitetyt laitteet on suunniteltu toimimaan
toisenlaisilla impedansseilla kuin mit� kaapelissa on sek� kaapeli on
pituudeltaan v�hint��n signaalin suurimman taajuuskomponentin
aallonpituuden luokkaa, aiheuttaa impedanssien ep�sovitus
ei-toivottuja signaalih�vi�it� sek� signaalin heijastumista kaapelissa
edestakaisin (sotkee l�hetett�v�n signaalin aaltomuotoa tai aiheuttaa
"kaikua" riippuen kaapelin pituuden suhteesta signaalin nopeuteen). 

Yleisin radiotekniikassa k�ytetty kaapelin impedanssi on 50
ohmia. T�t� samaa kaapelin impedanssia k�ytet��n my�s
tietokonesovellutuksissa (mm. koaksiaalikaapelia k�ytt�v� Ethernet). 

75 ohmin koaksiaalikaapelia k�ytet��n yleisesti videotekniikasta. T�t�
kaapelia k�ytet��n muunmuassa videokaapeleissa, PC:n VGA-monitorin
kaapeleissa (siell� on useita 75 ohmin koaksiaalijohtimia sis�ll�)
sek� yhteisantenniverkoissa. T�m�n lis�ksi 75 ohmin koaksialikaapelia
k�ytet��n digitaaliaudiossa (S/PDIF-liit�nn�n kaapeli) sek�
teletekniikassa. 

> Onko 1 metrin johdonp{tk{n vastus sama kuin 100 metrin? 

Jos tasavirtavastusta mittaat niin kyll� noilla eroa n�kyy.
Jos suurtaajuusominaisuuksia tutkit, niin ��rett�m�n pitk�
koaksiaalikaapeli n�ytt�� p��st� katsoen nimellisimpedanssin
suuruiselle vastukselle. Jos kaapeli ei k�yt�nn�n syist� voi
olla ��rett�m�n pitk�, voidaan tarkeeton loppu ��rett�myydest�
pituudesta korvata kaapelin impdanssin suuruisella vastuksella
(seh�n n�ytt�� ihan samalle kuin ��rett�m�n mittainen
saman impedanssinen kaapeli). T�m� miten homma on ideaalisessa
maailmassa (todellisuus v��hn monimutkaisempi, mutta yleens�
k�yt�nn�ss� riitt�v�n l�hell� ett� t�t� ideaalitapausta
voidaan k�ytt�� riitt�v�n� aproksimaationa tilanteesta).

> (tyhmi{ kysymyksi{ varmaan, mutta toistaiseksi en ole saanut tyhjent{v{{
> vastausta mist{{n.)

Ei mitenk��n tyhm� kysymus. Et ole l�hellek��n ainoa, jolle n�m�
asiat eiv�t tunnu olevan l�hellek��n selvi�. Toivottavasti antamistani
vastaukseni edes v�h�n selvensi enemm�n kuin sotki.

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/