Newsgroups: sfnet.harrastus.elektroniikka,sfnet.harrastus.audio+video
Subject: Re: SCART:in impedanssit
References: 
Jari Eskelinen  writes:

> Elektroniikan luennoilla nukkuneena t�ytyy v�h�n kys�ist� apua t��lt�.
> Enemm�n menee teoreettiseen suuntaan, mutta tiedonhaluhan t�ss� voittaa.
> Elikk� elikk�, SCART-liittimess�h�n (ynn� muissa videopiuhoissa)
> videojohtimien impedanssin pit�isi olla 75 ohmia k�sitt��kseni. 

Pit�� paikkansa. 

> Jos
> oletetaan, ett� sek� l�hett�v�ss� ett� vastaanottavassa laitteessa on kaikki
> ok ja v�liss� on piuha jossa on kaikki ok ja piuhassa "viritys" joka on
> tehty paukkulangalla, piirilevyill� etc. jossa varmasti ei impedanssit ole
> ok, niin miten kokonaisuus t�st� h�iriintyy? Meneek� ihan p�in persett�, vai
> heilahteleeko niin v�h�n, ettei tunnu oikeasti miss��n?

Kun impedanssit ei ole kohdallaan, niin impedanssien ep�sovituskohdissa 
signaalit l�htee heijastelemaan osittain takaisin p�in. 
Jos johdot ovat pitki� niin tahtoo kuvaan tulla "haamukuvaa" ja 
vastaavia h�iri�it� (mm. kuva voi "pehmet�"). 
Se miten paljon tuosta on kuvalle haittaa riippuu kuljetettavan 
signaalin taajuudesta (ihan eri asia kuljetataanko TV:seen menev�� 
komposiittivideota vai tietokoneen 1280x124 tarkkuista VGA kuvaa), 
johtojen pituuksista ja impedanssivirheen suuruudesta. 
K�yt�nn�ss� jos impedanssia v��rist�v� osa (v��r�� impedanssia 
oleva johdon p�tk� tai johdon haarautumisen pituus) on selv�sti 
alle kymmenesosa siirret�v�n signaalin suurimman taajuuden 
aallonpituudesta, ei ole normaalisti havaittavia ongelmia. 
Pidemmill�kin johdoilla voi toimia toisissa tilanteissa ongelmitta 
ja toisissa ei. 

> K�yt�nn�n tilanne on se, ett� ostin XBOX:iini moggulan, josta saa
> irroitettua ulos niin komposiittivideota, s-videota kuin
> komponentividiotakin (YPrPb). Signaali haaroitetaan eri liittimiin
> piirilevyull� ilman sen kummempaa �ly� (kytkimell� valitaan ett� puskeeko
> XBOX komponenttivideota vai komposiittia/s-videota). 

Ihan normaali k�yt�nt� monessa halpalaitteessa. 
Tuollanen toteutus on t�ysin oikein siin� tilanteessa ett� jokainen 
signaali sattuisi tulemaan XBOX:n johdosta omia signaaleja pitkin. 
Ainakin osa signaaleista n�ytt�isi olevan n�in. 
Osa signaaleista haaroitetaan suoraan pariin liittimeen. 
T�llaisella kytkenn�ll� jos kytket kaapelin vaan toiseen l�ht�liittimist� 
signaali menee n�tisti sinne. Se k�ytt�m�tt�m��n liittimeen menev� 
haara (plus liittimen sis�ll� oleva signalinasta) on ika��n kuin turha 
haara tuossa h�iritsem�ss�. Normaaliin televisioon menevien signaalien 
taajuuksilla (maksimitaajuus 6 MHz luokkaa) tuollaisella parin sentin 
k�ytt�n�tt�m�ll� "sivuhaaralla" ei ole k�yt�nn�ss� kuvassa n�kyv�� 
haittaa kun tuo haarassa oleva liitin "vapaana". Homma toimii 
hyvin kun vaan toiseen haaroitetuista liittimist� liit�t jotakin. 
Jos satut liittim��n yht�aikaa jonkun kaapelin kumpaankin n�ist� 
littimist� jotka on suoraan haaroitettu, niin sitten menee kyll� 
impedanssiasiat pahasti pieleen ja kuvassa n�kyy... Tyypilliset ilmi�t 
ovat haamukuvat, tarkkuuden k�rsiminen, kuvan tummeneminen jne...

> T�ss� kuvat sisuskaluista:
> 
> http://keitin.net/jarpatus/gallery/index.php?action=display_object&album=computing%2Fxbox%2FAV%20Expansion%20Station%2F&object=2005-05-11_23-00-18_01.jpg
> http://keitin.net/jarpatus/gallery/index.php?action=display_object&album=computing%2Fxbox%2FAV%20Expansion%20Station%2F&object=2005-05-11_23-00-43_01.jpg
> 
> Min� en siis ymm�rr� termi� impedanssi, mutta luulisin ett� tuo sit� v�h�n
> heilauttaa. 

Kun k�yt�t vaan yht� noista liit�nn�ist� joihin signaali on suoraan 
haaroitettu kerrallaan, niin ei ne impedanssit niin pahasti mene 
pieleen ett� mit��n tulisi t�ss� sovelluksessa ongelmia. 
Jos kytket kaapeleita useampaan l�ht��n, niin sitten on luvassa 
havaittavia ongelmia impedanssien kanssa.

> N�ytt�� muutenkin v�h�n huonosti suunnitellulta levylt�,

P��osin tavanomaista halvan kaukoid�n kulutuselektroniiikan 
laatua. Se SCART-liittimen ymp�rist� on sitten oma lukunsa.

> SCART-liittimen audio-vedotkin on vedetty v��rin audio-outtiin ja korjattu
> hyppylangoilla audio-inniin ja poistamalla liittimest� audio-out pinnit. Vai
> liekk� tarkoitus, mutta jotenkin ep�ilen ja jotenkin kauheann�k�ist�
> tinausta, vaikka ei pit�isi minulla olla varaa urputtaa tinauksesta. 

Tuo SCART liittimen ymp�rist� n�ytt�� melkoiselle turaukselle... 
Voi olla ett� on tuolla tehtaall k�ynyt suunnitteluvirhe, ja 
kun piieilevyj� oli tilattu jo kasa niin todettiin tuo turauskorjaus 
halvemmaksi kuin jo tehtyjen piirilevyjen/laitteiden romutus..

Ei ole mitenk��n mahdotonta ett� tuota piirlevy� jossain kaukomailla 
suunnitellut ihminen ei ollu ttuntenut SCART:ia kunnolla aikaisemmin 
ja sattui tulkitsemaan nastaj�rjestyksi� v��rin... Helposti sattuva 
virhe. 

> Vaan mitenk�h�n noinniinkuin teoriatasolla tuo heikent�� kuvanlaatua / tms.?

Tuskin nuo turaukset kuvanlaadussa pahemmin n�kyy. 
On sen verran lyhyit� nuo korjausvedot.

> Ent�p� kun pakkaan l�yd��n omat viritykset, eli jostain aivan
> k�sitt�m�tt�m�st� syyst� tuo moggula ei ainna RGB:t� ulos minnekk��n, vaikka
> XBOX:n saa antamaan RGB:t� ulos kun vain kytkee kolmannen kombinaation mode
> select -pinneihin ja piirilevylle olisi tarvinnut vain tehd� vedot
> SCART-liittimelle asti samoista paikoista mist� komponenttivideo otetaan.

Eip� niin olisi tarvinnut kun vet�� muutama veto. 
Ehk� SCART:in RGB:n k�ytt� ei ollut tuota suunnitelleille 
p�iv�n selv��. 

> Minun silm��n tuossa piirilevyll� on moiselle tilaa vaikka kymmeneen
> otteeseen. Ei ymm�rr� pieni ihminen, mutta asiaan, eli RGB:t�h�n minun on
> saatava:
> 
> http://keitin.net/jarpatus/gallery/index.php?action=display_object&album=computing%2Fxbox%2FAV%20Expansion%20Station%2F&object=2005-05-11_23-01-03_01.jpg
> 
> Tuossa on vain siis lis�tty uusi kytkin jolla valitaan XBOX:n moodiksi RGB
> ja vedetty sitten v�rikomponentit SCART:lle ja otettu vastuksen kautta viel�
> blanking signaali. Toimii hienosti. 

Hyv� ett� toimii. 

> Vaan taas teoreettisesti ottaen, kannattaako nuo
> ylim��r�iset johdotukset tehd� paukkulangalla vai 75 ohmin koksilla?
> K�yt�nn�ss�h�n tuolla on tuskin MIT��N merkityst� (havaitsin kuvanlaadun
> erinomaiseksi jo noin), mutta tahtoo tiet��.

Teoriassa se 75 ohmin koksi olisi paras nopihin vetoihin ainakin 
SCART-liittimeen tulevan kuvanlaadun osalta. K�yt�nn�ss� ei 
v�ltt�m�tt� vaivan arvoista. 

> Kiitokset jo etuk�teen, jos joku viitsii vastata!
> Ps. Maksoi 7 puntaa tuo briteist� tilattuna, tahdoin tuon koska siin� oli
> spdif-ulostulo ja halvin spdiffillinen piuha maksoi enemm�n niin siell� kuin
> kotomaassakin. Samalla toki tilasin muutakin roinaa. Hinta ei p��t� huimaa
> ja jos viitsii tinata viel� RGB:n kuntoon, niin ihan asiansa ajava laite.
> 
> Pps. Follarit elektroniikkaan.
> 
> -- 
> Jari Eskelinen - [email protected]
>     http://www.iki.fi/jari.eskelinen/

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/