Newsgroups: sfnet.harrastus.audio+video
Subject: Re: Telkun kuva v�p�tt��
References: <[email protected]>
"Eero Klami"  writes:

> Eli kyseess{ on ASA-mallinen televisio vuosien takaa ja taitaa olla 21".
> Ongelmana on videoita katsottaessa kuvan v{p{tt{minen yl{laidasta. Kuva
> tavallaan kallistuu toiseen suuntaan riippuen videosta. Kattelin juuri
> ostamani Asterix & Obelixin ja kuva ei v{p{tt{nyt kuin 2-3 cm alueelta.
> Yritt{ess{ni katsoa mit{ tahansa itse nauhoitettu v{p{tt{{ kolmasosa
> ruudusta ylh{{lt{ katsottuna.
> 
> Ongelma on siin{ mieles{s erikoinen, ett{ esiintyy vain ja ainoastaan
> videoiden kanssa. 

Kuvaamasi ongelma vaikuttaisi klassiselle videoaikavakio-ongelmalle,
jota olen seleostanut seuraavaan tapaan sfnet.harrastus.audio+video FAQ:ssa
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.audio+video/

Mik� on televisiossa oleva aikavakion s��t� ?

Tuo television aikavakio s��t�� kuinka nopeasti television
elektroniikka reagoi sis��n tulevan videosignaalin muutoksiin. Hidas
aikavakio on hyv� normaaleita televisiol�hetyksi� katsottaessa, koska
signaali on hyvin tarkasti samana koko ajan (televisiokanavien
signaali on hyvin vakaata).

Normaali TV-vastaanottimen (juovatahdistus-)aikavakio on
ep�optimaalinen toistettaessa kotikuvanauhurilta tulevaa kuvaa siksi,
ett� kotivideon toistamassa kuvasignaalissa on jyrkk�
ep�jatkuvuuskohta tv-kuvan alareunan ja kent�nsammutusjakson
v�lill�. T�m� ep�jatkuvuus aiheuttaa kuvasignaalin juovataajuudessa
(nim. 15625 Hz) pahimmillaan satojen hertsien yht�kkisen
hypp�yksen. Hypp�ys n�kyy kuvan pystyviivojen yms. kontrastirajojen
vaakasuuntaisena siirtym�n�. T�st� tuloksena on yleens� seuraavan
n�k�inen ylh��lt� oikealla kaartuva ja/tai vipattava kuva:


             ////////////////////////
             ||||||||||||||||||||||||
             ||||||||||||||||||||||||
             ||||||||||||||||||||||||
             ||||||||||||||||||||||||
             ||||||||||||||||||||||||
             ||||||||||||||||||||||||

Yhden tai kahden kuvap��n viistopyyhk�isytallennukseen perustuvissa
analogisissa kuvanauhureissa (CVC, Beta, VCR, VHS, V 2000, Video 8
jne.) joudutaan muutaman sadan mikrosekunnin jakso kuvasignaalia
kuvap�iden vaihdon ymp�rist�st� (kuvakent�n viimeisten 5-10 juovan
kohdalla) tallentamaan molemmilla kuvap�ill�. Toistossa tuplasti
tallennettu kuvasignaalip�tk� leikataan pois s�hk�isesti. Kuvap��n
vaihtokohta aiheuttaa jyrk�n taajuushypyn varsinkin jos toistettava
nauha on tallennettu toisella laiteyksil�ll� (tai laitteen edellisell�
kuvap��parilla).

Tv:n juovatahdistin joutuu korjaamaan taajuushypyn aiheuttaman
vaakasiirtyv�n (kuvaputken juovataajuuden) kent�nsammutusjakson
aikana. Mik�li tahdistin siin� onnistuu (aikavakio pienempi kuin 2.5
millisekuntia), on ruudun yl�reunasta piirtym��n alkavan, seuraavan
kuvan pystyviivat oikeilla paikoillaan. Jos juovatahdistimen aikavakio
on liian pitk�, ei tahdistin yksinkertaisesti ehdi korjaamaan
kuvanauhurin taajuushyppy�, vaan nauhalta toistuva kuva "kaatuu",
"repii", "lepattaa", n�kyy kahtena tai v�lkkyy yl�osastaan osittain
mustavalkoisena sek� mahdollisesti viel� katkoo tv:n ��nt�. Oireet
ovat monet. Oireet tulevat yleens� voimakkaasti esille jos videoissa
k�ytet��n jotain erikoistoimintoja (pys�ytyskuva, puolinopeus tai
pikakelaus).

Normaalissa TV-l�hetteen vastaanotossa, jossa ei ole kotivideon
juovataajuushyppy�, tahdistimen optimiaikavakio on yleens� suurempi
kuin 25 millisekuntia. Jos aikavakio on videolle sopiva, saattavat
tv-l�hetteen pystyviivat n�ky� v�reilevin� varsinkin antennisignaalin
ollessa tavallista pienempi. My�s satunnaiset s�hk�kipin�t n�kyv�t
kuvassa tavallista herkemmin. Siksi uusimmissa televisioissa on
nyky��n melkoisia automatiikoita, joilla vastaanotin valitsee
kulloinkin optimaalisen aikavakion

> Katselin videoita sitten suoraan scartilla Funain helkutin
> vanhoista videoista tahi antenniverkon kautta alakerran uudehkoilta
> Panasoniceilta. Outoa on my|skin se, ett{ videot toistuvat t{ysin moitteetta
> Panasoniceihin scartin avulla kytketyss{ Sonyn KV-29FX20:ss{ (tjsp.) sek{
> samassa antenniverkossa kiinni olevassa Saloran 26" t|ll|ss{. Siis pist{n
> antennipiuhan Saloraan ja kuva on ok. ja siirr{n saman piuhan tuohon Asaan,
> niin kuva ei ole ok. Samaa piuhaa pitkin tulevat normaalikanavat ja
> sateliitti ja kaikki n{kyy ok. Samaten videoiden kuva, jos ei nauhaa
> toisteta (siis videon virittimen kuva).

Ongelma ei ole piuhoissa. Ongelma on perusteeltaan siin�, ett�
VHS-videonauhurilta tuleva viseosignaali on luonnostaa paljon
huonompi kuin televisiol�hetykist� tuleva ja siell� voi olla kuvan
pystysynkronisoinnin paikkeilla (miss� video vaihtaa aina k�ytetty�
kuvarummun kuvap��t� nauhan radalta toiselle) erilaiste h�iri�t�.
Toiset telvisiot toimivat tuon kanssa paremmin kuin toiset. 
Uudemmat televisiot yleens� adaptoituu tilanteeseen automaattisestikin
oikein hyvin, vanhemmissa pit�� televisio asettaa yleens�
kanava-asetukselle joka asettaa videon katseluun sopivat s��d�t
takaisin. Se miksi vanhoissa televisioissa oli nuo kaksi tilaa oli,
ett� normaalitila ja videotila on optimia eri olosuhteissa.

Normaalitila toimii hyvin normaalissa televisiin katselussa
(my�s kohinaisen TV-l�hetyksen kanssa hyvin), mutta huonon
videosignaalin kanssa (mit� VHS-videot yleens� antaa huonoa tai hyvin huonoa)
ongelmina on tuota ruudun yl�reunan v�rin��. 
Videotilassa televisioo n�ytt�� videolta tulevan kuvan oikein
ja hyv�n signaaliolaadun televisiol�htykset ilman ongelmia,
mutta kuva voi menn� taipuilevaksi oikein kohinaisessa
TV-l�hetyksess�. Moderneissa televisioissa oleva monimutkaisempi
elektroniikka on yleens� tehty paremmin eri signaaleihin
automaattisesti adaptoituviksi.

> Ongelma ilmeni tuossa pari p{iv{{ sitten. Sit{ ennen olen katsonut videoita
> molempia videoilaitteita k{ytt{en ongelmitta muutamia kertoja. Sain
> television pari viikkoa sitten veljelt{.
> 
> Kenell{k{{n mit{{n ideoita mist{ ongelma voisi johtua ?

Aseta tuo vanha televisiosi AV-kanavalle (yleens� erityinen AV-kanava
tai kanavapaikka 0), niin pit�isi videonkatselun onnistua paremmin.

-- 
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at 
http://www.epanorama.net/